U kakvom drustvu zivimo

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.822
12. srpnja 2021. u 12:29

ekumenist je napisao/la:

markoli je napisao/la:

Relativiziraš do bola. Šminkanje nije grijeh. Ovo što si napisao nije jedini nauk KC. Slobodno prouči Katekizam KC.

U komunizmu su stradali mnogi svećenici i KC je kritizirala komunistički režim u mjeri u kojoj je mogla. Procjena je cca. 350 ubijenih svećenika i redovnica do kraja 1940-ih (link) na području RH. Nemam podatke o zatvorima. Da ih je pobijeno 1000 ti bi iznio argument da je to premalo. Uvijek bi našao nešto za zamjeriti. Crkva je unatoč svim pritiscima KPJ ostala dosljednja svom nauku i nije išla niz dlaku režimu (iako je bilo i infiltriranih svećenika u strukturama - "Društvo katoličkih svećenika" i sl.). Otvoreno neprijateljski govoriti protiv komunističkog režima za rezultat je imalo ili zatvor ili smrt. Jednom smeta što se Crkva nije dovoljno miješala za vrijeme komunizma, drugom što se sada previše miješa. Tko će svima ugoditi.

Ti si sebi zacrtao jednu tvrdnju (udri po pederima) i od toga ne odustaješ što god ti tu argumentirali. Opet ću ti ponoviti - Crkva nikome ništa ne brani, živi kako hoćeš, imaš slobodnu volju, ali Crkva takvo ponašanje i takve čine nikada neće prihvatiti kao moralno prihvatljivo. I uvijek će biti grijeh.

Vidi cijeli citat


 

 

Ti relativiziraš. Prvi si počeo govoriti o prirodnim stvarima pa ti na navodim primjer šta je prirodno.

Zar nije grijeh izobličavati lice šminkom a to se radi masovno. Ali to nije veliki grijeh, po stavu crkve, ali zato je šaka pedera veliki grijeh. 

 Tragedija je u tome sto ti misliš da braniš crkvu od mene, a ja je kao napadam,medjutim suprotno je. Ti napadaš crkvu takvim neprincipijelnim stavovima a ja je branim.

Ili ćemo napadati svaki grijeh ili nijedan!! Nema relativiziranja kao sto ti radis i vrh crkve koji vodi politiku koju ti zastupaš.

Vidi cijeli citat


Apsolutno promašena teza (i post).

 

Ni po ljudskim, ni po božjim zakonima nije svaki grijeh jednako težak, stoga ga se ne treba ni jednako "napadat".

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
12. srpnja 2021. u 12:31

ekumenist je napisao/la:

Ti relativiziraš. Prvi si počeo govoriti o prirodnim stvarima pa ti na navodim primjer šta je prirodno.

Zar nije grijeh izobličavati lice šminkom a to se radi masovno. Ali to nije veliki grijeh, po stavu crkve, ali zato je šaka pedera veliki grijeh. 

 Tragedija je u tome sto ti misliš da braniš crkvu od mene, a ja je kao napadam,medjutim suprotno je. Ti napadaš crkvu takvim neprincipijelnim stavovima a ja je branim.

Ili ćemo napadati svaki grijeh ili nijedan!! Nema relativiziranja kao sto ti radis i vrh crkve koji vodi politiku koju ti zastupaš.

Vidi cijeli citat


Ja šumom, a ti drumom. Gdje sam govorio o tome što je prirodno? Prirodno je sve što se događa u prirodi, no nije sve moralno prihvatljivo.

Relativiziraš jer tebi je svaki grijeh isti, a nije svaki grijeh isti. Postoje laki i teški grijesi. Postoje smrtni grijesi. Ne znam o kojoj ti Crkvi pričaš, ali ako te zanima nauk KC - pročitaj Katekizam ako imaš kakvih nedoumica.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.06.2021.
Poruka: 263
12. srpnja 2021. u 12:56

markoli je napisao/la:

ekumenist je napisao/la:

Ti relativiziraš. Prvi si počeo govoriti o prirodnim stvarima pa ti na navodim primjer šta je prirodno.

Zar nije grijeh izobličavati lice šminkom a to se radi masovno. Ali to nije veliki grijeh, po stavu crkve, ali zato je šaka pedera veliki grijeh. 

 Tragedija je u tome sto ti misliš da braniš crkvu od mene, a ja je kao napadam,medjutim suprotno je. Ti napadaš crkvu takvim neprincipijelnim stavovima a ja je branim.

Ili ćemo napadati svaki grijeh ili nijedan!! Nema relativiziranja kao sto ti radis i vrh crkve koji vodi politiku koju ti zastupaš.

Vidi cijeli citat


Ja šumom, a ti drumom. Gdje sam govorio o tome što je prirodno? Prirodno je sve što se događa u prirodi, no nije sve moralno prihvatljivo.

Relativiziraš jer tebi je svaki grijeh isti, a nije svaki grijeh isti. Postoje laki i teški grijesi. Postoje smrtni grijesi. Ne znam o kojoj ti Crkvi pričaš, ali ako te zanima nauk KC - pročitaj Katekizam ako imaš kakvih nedoumica.

Vidi cijeli citat


 

 

Nemam ja nedoumica u vezi vjere zato i imam ovakve stavove. Nisam od onih kojima treba katilizam da bih znao sta je covjekoljublje, poniznost, sopstveni grijesi i okretanje drugog obraza da dobijem udarac. 

 

 

Svaki grijeh nije isti, ima lakših i tezih, ali razlika je u količini grijeha. Koliko ljudi navedu na grijeh nasminkane žene? Koliko ljudi navedu na grijeh reklamiranje kladionica?

 

 

Oćeš da govorim o porno sajtovima i kakve grozote se tamo snimaju( kao npr sa clanicama). Sto KC ne pokrene masovni i medijski rat protiv toga? Ne želi, iz prostog razloga što 90% vjernika radi i gleda takve stvari, pa ne želi ulaziti u sukobe s njima. 

 

Samo oni koji primjenjuju Hristove smjernice će se spasiti, pa bili oni ateisti ili vjernici.

Ateisti su bolji od nas i više covjekoljublja i ljubavi ima kod pedera nego kod većine vjernika. Nažalost je tako.

 

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
12. srpnja 2021. u 13:05

ekumenist je napisao/la:

Nemam ja nedoumica u vezi vjere zato i imam ovakve stavove. Nisam od onih kojima treba katilizam da bih znao sta je covjekoljublje, poniznost, sopstveni grijesi i okretanje drugog obraza da dobijem udarac. 

Svaki grijeh nije isti, ima lakših i tezih, ali razlika je u količini grijeha. Koliko ljudi navedu na grijeh nasminkane žene? Koliko ljudi navedu na grijeh reklamiranje kladionica?

Oćeš da govorim o porno sajtovima i kakve grozote se tamo snimaju( kao npr sa clanicama). Sto KC ne pokrene masovni i medijski rat protiv toga? Ne želi, iz prostog razloga što 90% vjernika radi i gleda takve stvari, pa ne želi ulaziti u sukobe s njima. 

Samo oni koji primjenjuju Hristove smjernice će se spasiti, pa bili oni ateisti ili vjernici.

Ateisti su bolji od nas i više covjekoljublja i ljubavi ima kod pedera nego kod većine vjernika. Nažalost je tako.

Vidi cijeli citat


Nemoj se ljutiti, ali ta religija koju ti tu zastupaš i navodiš nije katoličanstvo. Spasenja nema izvan Crkve. Imaš pravo biti koje god zajednice želiš, tvoja stvar, ali tu smo konkretno raspravljali o KC. Ostale me zajednice ne zanimaju.

 

P.S. Evo baš je nedavno vlč. Tomislav Šagud (pročelnik Tiskovnog ureda Zagrebačke nadbiskupije) na bitno.net imao seriju od 4-5 tekstova na temu zla pornografije.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.134
12. srpnja 2021. u 13:12

Katolička Crkva se općenito dosta bavi problemom pornografije. Međutim, onda joj se spočitava što se bavi temama koji nisu usko vezane uz njezin nauk, uz neizbježan komentar: "što popovi pričaju o nečemu o čemu nemaju pojma". Uglavnom, ne valja kad se bavi, ne valja kad se ne bavi...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.06.2021.
Poruka: 263
12. srpnja 2021. u 13:38

Ante je napisao/la:

Katolička Crkva se općenito dosta bavi problemom pornografije. Međutim, onda joj se spočitava što se bavi temama koji nisu usko vezane uz njezin nauk, uz neizbježan komentar: "što popovi pričaju o nečemu o čemu nemaju pojma". Uglavnom, ne valja kad se bavi, ne valja kad se ne bavi...

Vidi cijeli citat


 

 

Opcenito se malo bavi, a radi se samo o sporadicnim slučajevima koji idu do odredjene granice tek toliko da kažu da se bave.

 

Sto ne uvedu mjeru zabrane ulaska u crkve našminkanim i neprikladno odjevenim ženama? 

 

 

Nego uzalud je raspravljati kad ti imas nepokolebljiv stav o tome i samo govoriš o tudjem grijehu. Ispadoste svi svetitelji a samo su pederi grešnici. Neozbiljno, mada ljudi kao vrsta jesu neozbiljni, licemjerni i nekarakterni. Svi za sebe misle da su najbolji, tako da se teško boriti protiv toga.

 

 

Ali iznenadicete se na Strasnom sudu kad čujete Hristove presude. Biće vam zao sto ste crkvu pretvorili u političku partiju koja se bori za neke sitne interese.

[uredio ekumenist - 12. srpnja 2021. u 13:44]
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.134
12. srpnja 2021. u 13:59

ekumenist je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Katolička Crkva se općenito dosta bavi problemom pornografije. Međutim, onda joj se spočitava što se bavi temama koji nisu usko vezane uz njezin nauk, uz neizbježan komentar: "što popovi pričaju o nečemu o čemu nemaju pojma". Uglavnom, ne valja kad se bavi, ne valja kad se ne bavi...

Vidi cijeli citat


 

 

Opcenito se malo bavi, a radi se samo o sporadicnim slučajevima koji idu do odredjene granice tek toliko da kažu da se bave.

 

Sto ne uvedu mjeru zabrane ulaska u crkve našminkanim i neprikladno odjevenim ženama? 

 

 

Nego uzalud je raspravljati kad ti imas nepokolebljiv stav o tome i samo govoriš o tudjem grijehu. Ispadoste svi svetitelji a samo su pederi grešnici. Neozbiljno, mada ljudi kao vrsta jesu neozbiljni, licemjerni i nekarakterni. Svi za sebe misle da su najbolji, tako da se teško boriti protiv toga.

 

 

Ali iznenadicete se na Strasnom sudu kad čujete Hristove presude. Biće vam zao sto ste crkvu pretvorili u političku partiju koja se bori za neke sitne interese.

Vidi cijeli citat


1. Zanimljivo, protiv ste isključivosti i zabrana, a zabranili bi nekome ulazak u crkvu. Crkva, zapravo, daje sugestije o prikladnom odijevanju, ali što bi trebala? Izvoditi van one koji nisu po obrascu? Da se to dogodi (a negdje se i događa), bila bi paljba po zadrtim svećenicima. Još jedan u nizu onih "ne valja ni u kojem slučaju" situacija...

2. Nepokolebljiv stav se nekad naziva i dosljednošću. Da nekad pišem jedno, nekad drugo, onda bi rekli kako mijenjam mišljenje ovisno o potrebi.

3. Ovo da sebe smatram svecem, a sve druge grešnicima ste konstruirali, jer tako nešto nikad nisam rekao, ni blizu.

4. O tome tko će se i koliko iznenaditi na konačnom Sudu ne bih špekulirao.

 

Uglavnom, mislim kako cijelim tokom ove rasprave vi govorite o jednom, a većina komentatora o drugome. Puno puta su jasno odvojeni grijeh (na kojeg treba upozoravati i protiv kojeg se treba boriti) i grešnik, kojemu uvijek treba pristupiti kao čovjeku. Smatrati nešto grijehom ne znači vrijeđati grešnika i smatrati ga manje vrijednim čovjekom, a vi uporno prišivate takve stvari komentatorima.

I naravno, sve ovo o grijehu i grešniku govori se s aspekta nauka Katoličke Crkve, a ne svjetovnih institucija, to je valjda jasno.

[uredio Ante - 12. srpnja 2021. u 14:06]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.06.2021.
Poruka: 263
12. srpnja 2021. u 14:30

Ante je napisao/la:

ekumenist je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Katolička Crkva se općenito dosta bavi problemom pornografije. Međutim, onda joj se spočitava što se bavi temama koji nisu usko vezane uz njezin nauk, uz neizbježan komentar: "što popovi pričaju o nečemu o čemu nemaju pojma". Uglavnom, ne valja kad se bavi, ne valja kad se ne bavi...

Vidi cijeli citat


 

 

Opcenito se malo bavi, a radi se samo o sporadicnim slučajevima koji idu do odredjene granice tek toliko da kažu da se bave.

 

Sto ne uvedu mjeru zabrane ulaska u crkve našminkanim i neprikladno odjevenim ženama? 

 

 

Nego uzalud je raspravljati kad ti imas nepokolebljiv stav o tome i samo govoriš o tudjem grijehu. Ispadoste svi svetitelji a samo su pederi grešnici. Neozbiljno, mada ljudi kao vrsta jesu neozbiljni, licemjerni i nekarakterni. Svi za sebe misle da su najbolji, tako da se teško boriti protiv toga.

 

 

Ali iznenadicete se na Strasnom sudu kad čujete Hristove presude. Biće vam zao sto ste crkvu pretvorili u političku partiju koja se bori za neke sitne interese.

Vidi cijeli citat


1. Zanimljivo, protiv ste isključivosti i zabrana, a zabranili bi nekome ulazak u crkvu. Crkva, zapravo, daje sugestije o prikladnom odijevanju, ali što bi trebala? Izvoditi van one koji nisu po obrascu? Da se to dogodi (a negdje se i događa), bila bi paljba po zadrtim svećenicima. Još jedan u nizu onih "ne valja ni u kojem slučaju" situacija...

2. Nepokolebljiv stav se nekad naziva i dosljednošću. Da nekad pišem jedno, nekad drugo, onda bi rekli kako mijenjam mišljenje ovisno o potrebi.

3. Ovo da sebe smatram svecem, a sve druge grešnicima ste konstruirali, jer tako nešto nikad nisam rekao, ni blizu.

4. O tome tko će se i koliko iznenaditi na konačnom Sudu ne bih špekulirao.

 

Uglavnom, mislim kako cijelim tokom ove rasprave vi govorite o jednom, a većina komentatora o drugome. Puno puta su jasno odvojeni grijeh (na kojeg treba upozoravati i protiv kojeg se treba boriti) i grešnik, kojemu uvijek treba pristupiti kao čovjeku. Smatrati nešto grijehom ne znači vrijeđati grešnika i smatrati ga manje vrijednim čovjekom, a vi uporno prišivate takve stvari komentatorima.

I naravno, sve ovo o grijehu i grešniku govori se s aspekta nauka Katoličke Crkve, a ne svjetovnih institucija, to je valjda jasno.

Vidi cijeli citat


 

 

 

 

1. Protiv sam selektivnih zabrana, kao sto sam i protiv selektivne primjene zakona u svetovnom životu. Ili ćemo sve ganjati ili nikoga. Nema povlašćenih.

 

2. Nepokolebljiv stav po pitanju doslednosti lokalnih nadri-bogoslova    koji selektivnu napadaju ljude zbog grijeha. Lokalne moćnike s kojima se duže ne napadaju.

 

 

3. Mislio sam na tebe i na sve vas koji neprestano kao hijene kritikujete  određenu skupinu, i to manjinsku skupinu, da je nakaradna pozivajuci na borbu protiv njih, a sebe stavljajuci da ste bez grijeha. Bolje da usmjerite tu energiju na svoje grijehe da ih odstranite.

 

 

4. Ne bi spekulirao k Strasnom sudu koji je bit čovječanstva, ali bo branio Boga od ljudi kao sto rade muslimani. Mi smo izgleda polu-muslimani obzirom kako poimalo vjeru.

Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.822
12. srpnja 2021. u 16:01

markoli je napisao/la:

 

Nemoj se ljutiti, ali ta religija koju ti tu zastupaš i navodiš nije katoličanstvo. Spasenja nema izvan Crkve. Imaš pravo biti koje god zajednice želiš, tvoja stvar, ali tu smo konkretno raspravljali o KC. Ostale me zajednice ne zanimaju.

 

Vidi cijeli citat


Pardon ako prekidam debatni klub Glasa Koncila, samo me zanima ovo boldano. Nisam vjernik nikakav pa ne znam, al me filozofija oko religija zanima.

 

Dakle, ako nisam član crkve, ništa od mene? Što ako živim 101%, u fullu po svakom slovu Biblije, idem do budističkih razina da ne prekršim nikakvu sitnicu, ne zgazim mrava, ne napravim ništa što može primirisat grijehu - ali se odričem crkve kao institucije i ne jebem ju 100%. Nema spasenja za mene, nema života vječnog?

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.290
12. srpnja 2021. u 17:16

Mallie je napisao/la:

markoli je napisao/la:

 

Nemoj se ljutiti, ali ta religija koju ti tu zastupaš i navodiš nije katoličanstvo. Spasenja nema izvan Crkve. Imaš pravo biti koje god zajednice želiš, tvoja stvar, ali tu smo konkretno raspravljali o KC. Ostale me zajednice ne zanimaju.

 

Vidi cijeli citat


Pardon ako prekidam debatni klub Glasa Koncila, samo me zanima ovo boldano. Nisam vjernik nikakav pa ne znam, al me filozofija oko religija zanima.

 

Dakle, ako nisam član crkve, ništa od mene? Što ako živim 101%, u fullu po svakom slovu Biblije, idem do budističkih razina da ne prekršim nikakvu sitnicu, ne zgazim mrava, ne napravim ništa što može primirisat grijehu - ali se odričem crkve kao institucije i ne jebem ju 100%. Nema spasenja za mene, nema života vječnog?

Vidi cijeli citat


Tako je. Ako znaš za Isusa Krista i svjesno ga se odrekneš, nećeš biti spašen.

Edit: Da ne bune zabune - to ne znači ni da će svi vjernici biti spašeni.


Ukratko objašnjeno (ulomci iz Katekizma): https://www.bitno.net/vjera/formacija/izvan-crkve-nema-spasenja/

Još detaljnije: https://www.bitno.net/kolumne/ogledalo-duse/spasavaju-li-se-uistinu-svi-dobri-spasenje-duse-ipak-potrebno-nesto-vise/

[uredio markoli - 12. srpnja 2021. u 17:21]
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird