U kakvom drustvu zivimo

ginter

Potencijal za velika djela

Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.128

25. listopada 2021. u 16:14

enfant terrible je napisao/la:

kapitalizam je dopustio privatne klinike pa se tamo za velike novce lijece bogati, dok u drzavnim bolnicama ako te mogu izlijeciti, mogu. Ako ne, skupljaj novce za privatnu kliniku. Ja jesam nazovimo desnicar, ali bi bio krajnji necovjek kad bi podrzavao kapitalisticki sustav gdje jaci tlaci. U redu u biznisu mada mi je i to nesimpaticno, ali u zdravstvu ne.

Vidi cijeli citat

Priroda kapitalizma je sviđalo se to nekome ili ne, otimačina. Ima tu slojevitosti ali oteti se može samo onome tko ima. Preraspodjela dobara je ono što se manje vidi a ključno je u ovom pitanju. Kapitalizam na prijelazu iz 20. u 21. stoljeće je bio pod parolom uličarskim riječnikom rečeno trpaj, uvjeri ga da mu nešto treba a što mu ne treba. Iz toga proizlaze ova masovna uvođenja novotarija (kojekavi novi standardi i te priče) i to je sve skupa u redu dok ima i zdrave logike u napredku. Ali npr, pojedini proizvodžači automobila namjerno u jednoj generaciji predstave dizajnerski odmak, ono vrlo neobičan model koji izaziva šok efekt, koji je toliko uočljivo različit od drugih a koji kako zađe u godine strmoglavo gubi vrijednost, tako si proizvodžač osigura dvije generacije modela koji osiguravaju povećanu prodaju, prvo tako što privuče kupce jakom promjenom grabeći neobično dizajniran model, a par godina kasnije kad nitko više ne žele neobičan dizajn. Tipični primjer ovoga je druga generacija Renault Megana iz 2002. ili BMW sedmak E65 iz 2001. s neobičnim stražnjim krajem ili Audi A6 linija C5 iz 1997. s otopljenim stražnjim krajem.

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"

Mallie

Potencijal za velika djela

Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.851

25. listopada 2021. u 16:20

danchy je napisao/la:

Ova tablica potvrduje sto govorim vec dugo, Rijeka je izgubila vise stanovnika od Osijeka, za kojega se govorilo da umire i sl. Da, Rijeka je imala vise stanovnika, ali i u postotku je izgubila vise ljudi.

Grad umire, bas tuzno izgleda. Izostanak bilo kakvih projekata i industrije je ucinio svoje, a nepotizam i stranacka podobnost u gradskim i zupanijskim tijelima to zacementirala.

Vidi cijeli citat

Ne bas. Da, Rijeka kao grad je izgubila broj stanovnika. Na papiru. Naime, Rijeka ima jako velik broj okolnih općina koje su iznimno bogate (Bakar (s poslovnom zonom Kukuljanovo), Kostrena, Kastav, Viškovo, Matulji itd.) I koje su se od predzadnjeg cenzusa 2001. počele odvajati u samostalne gradove, dok su prije bili dio Rijeke. Rijeka, ako se gleda kao "metro area" ima vise-manje isti broj stanovnika kao i pred 20 godina (180 do 200k), samo sto je sada vise ljudi u "prigradu", a manje u samom gradu. Mladi koji nesta zarade traze kuce ili vece stanove van grada, radje nego da preplacuju manje stanove u gradu (da ne pricamo o nebuloznim cijenama u boljim kvartovima tipa Vojaka, Trsata, Pećina ili Bivija).

Ovo drugo je točno, sama Rijeka propada, nema stare industrije, a niti pretjerano modernih manjih branši, ali to nije vezano za vladavinu SDP-a zadnjih 30 godina (iako je i to imalo hrpu mana te doneslo vise loseg nego dobrog), koliko god ti to htio ideoloski obojat i "poentirat".

ginter

Potencijal za velika djela

Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.128

25. listopada 2021. u 16:20

ian wright je napisao/la:

pravi ekonomski desničari o kojima sanjamo već 30 godina?bilo bi dobro jednom za promjenu izaći iz tog začaranog kruga hrvatskog nacional-socijalizma kradezeovske i nenacionalnog-socijalizma esdepeovske verzije

Vidi cijeli citat

Pravi ekonomski desničari su neka vrsta libetarijanaca, po kojima apsolutno sve ima cijenu i sve se mora tržiti za maksimalnu moguću cijenu. Njima je tržište sveto pismo dok si u ofanzivi i dok gomilaš plus, ali za njih tržište u defanzivi vrijedi samo za one druge, koji kad gube počnu svoje prodavati u bescjenje a koje onda oni pokupuju po iznimno niskoj cijeni i onda kad oni počnu resurs kontrolirati, e onda ponovo ne puštaju cijenu. Sve skupa ponovo žestoka otimačina. Oni to predstave onako fino umotano, u rukavicama sve krasno.

A ovo drugo, a čuj, ljudi glasaju za ono što im je manje zlo i to mi je pošteniji način prikupljanja glasova nego prikupljene prednosti u glasovima nebuloznim inženjeringom, krojem izbornih jedinica koje veze nema s stranam svijeta.

[uredio ginter - 25. listopada 2021. u 16:28]

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"

danchy

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.087

25. listopada 2021. u 17:09

Mallie je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Ova tablica potvrduje sto govorim vec dugo, Rijeka je izgubila vise stanovnika od Osijeka, za kojega se govorilo da umire i sl. Da, Rijeka je imala vise stanovnika, ali i u postotku je izgubila vise ljudi.

Grad umire, bas tuzno izgleda. Izostanak bilo kakvih projekata i industrije je ucinio svoje, a nepotizam i stranacka podobnost u gradskim i zupanijskim tijelima to zacementirala.

Vidi cijeli citat

Ne bas. Da, Rijeka kao grad je izgubila broj stanovnika. Na papiru. Naime, Rijeka ima jako velik broj okolnih općina koje su iznimno bogate (Bakar (s poslovnom zonom Kukuljanovo), Kostrena, Kastav, Viškovo, Matulji itd.) I koje su se od predzadnjeg cenzusa 2001. počele odvajati u samostalne gradove, dok su prije bili dio Rijeke. Rijeka, ako se gleda kao "metro area" ima vise-manje isti broj stanovnika kao i pred 20 godina (180 do 200k), samo sto je sada vise ljudi u "prigradu", a manje u samom gradu. Mladi koji nesta zarade traze kuce ili vece stanove van grada, radje nego da preplacuju manje stanove u gradu (da ne pricamo o nebuloznim cijenama u boljim kvartovima tipa Vojaka, Trsata, Pećina ili Bivija).

Ovo drugo je točno, sama Rijeka propada, nema stare industrije, a niti pretjerano modernih manjih branši, ali to nije vezano za vladavinu SDP-a zadnjih 30 godina (iako je i to imalo hrpu mana te doneslo vise loseg nego dobrog), koliko god ti to htio ideoloski obojat i "poentirat".

Vidi cijeli citat

Nema tu potrebe nista ideoloski "bojati", brojke sve pokazuju, a odgovornost je na drzavi i jos vise lokalnoj vlasti. Ako zelis reci da je 14,500 ljudi iz Rijeke otislo zivjeti u Kostrenu ili na Kastav, onda ti moram reci da je to glupost.

Mladi koji imaji novaca kupuju kuce na Marceljevoj Dragi, Biviju, Pecinama i Trsatu (znam ih vise takvih)

"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"

Obrisan korisnik

Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130

25. listopada 2021. u 18:01

Propast grada Rijeke nema nikakve veze sa partijom koja vlada gradom vec 75. godina... logicno.

Undertaker123

Mali dioničar

Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 8.020

25. listopada 2021. u 18:21

Tom logikom porast stanovništva u Zagrebu je rezultat mudrog vodstva i pametne politike pokojnog nam gradonačelnika.

Orao ne lovi muhe.

basketas

Moderator

Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 26.179

25. listopada 2021. u 18:23

danchy je napisao/la:

Mallie je napisao/la:

danchy je napisao/la:

Ova tablica potvrduje sto govorim vec dugo, Rijeka je izgubila vise stanovnika od Osijeka, za kojega se govorilo da umire i sl. Da, Rijeka je imala vise stanovnika, ali i u postotku je izgubila vise ljudi.

Grad umire, bas tuzno izgleda. Izostanak bilo kakvih projekata i industrije je ucinio svoje, a nepotizam i stranacka podobnost u gradskim i zupanijskim tijelima to zacementirala.

Vidi cijeli citat

Ne bas. Da, Rijeka kao grad je izgubila broj stanovnika. Na papiru. Naime, Rijeka ima jako velik broj okolnih općina koje su iznimno bogate (Bakar (s poslovnom zonom Kukuljanovo), Kostrena, Kastav, Viškovo, Matulji itd.) I koje su se od predzadnjeg cenzusa 2001. počele odvajati u samostalne gradove, dok su prije bili dio Rijeke. Rijeka, ako se gleda kao "metro area" ima vise-manje isti broj stanovnika kao i pred 20 godina (180 do 200k), samo sto je sada vise ljudi u "prigradu", a manje u samom gradu. Mladi koji nesta zarade traze kuce ili vece stanove van grada, radje nego da preplacuju manje stanove u gradu (da ne pricamo o nebuloznim cijenama u boljim kvartovima tipa Vojaka, Trsata, Pećina ili Bivija).

Ovo drugo je točno, sama Rijeka propada, nema stare industrije, a niti pretjerano modernih manjih branši, ali to nije vezano za vladavinu SDP-a zadnjih 30 godina (iako je i to imalo hrpu mana te doneslo vise loseg nego dobrog), koliko god ti to htio ideoloski obojat i "poentirat".

Vidi cijeli citat

Nema tu potrebe nista ideoloski "bojati", brojke sve pokazuju, a odgovornost je na drzavi i jos vise lokalnoj vlasti. Ako zelis reci da je 14,500 ljudi iz Rijeke otislo zivjeti u Kostrenu ili na Kastav, onda ti moram reci da je to glupost.

Mladi koji imaji novaca kupuju kuce na Marceljevoj Dragi, Biviju, Pecinama i Trsatu (znam ih vise takvih)

Vidi cijeli citat

Izbačene su prve brojke.

Neka neko okači, mogu i ja ujutro potražit (dosta pratim ovu tematiku, na razini RH (ne Rijeku konkretno)).

Pa možemo vidjet koliko su imala ova mjesta 2011, a koliko imaju danas i bit će jasno jesu li ili ne "dobili" ljudstvo iz Rijeke.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...

ginter

Potencijal za velika djela

Pristupio: 06.03.2015.
Poruka: 2.128

25. listopada 2021. u 19:56

ian wright je napisao/la:

Ljevica se morala okrenuti sljedećim skupinama koje su do tada bile diskriminirane - manjinama raznih vrsta jer je svoj osnovni program ostvarila. Oni su svoje napravili. Običnog radnika u principu zaboli kua i za ženska prava i za manjine i za ekologiju i tu je počeo njihov razlaz s ljevicom, međutim, te teme su plodno tlo za "obrazovane gradske buržuje". U velikom broju slučajeva su "obrazovani gradski buržuji" djeca istih onih radnika iz '68 dalje, tko su NKV radnici zadnjih 30-40 godina? Emigranti, tko drugi. Najveći dio njih ni nema glasačko pravo

Vidi cijeli citat

Dobro, ok. I što sad dalje?

"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"

Mallie

Potencijal za velika djela

Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.851

25. listopada 2021. u 20:34

basketas je napisao/la:

Neka neko okači, mogu i ja ujutro potražit (dosta pratim ovu tematiku, na razini RH (ne Rijeku konkretno)).

Pa možemo vidjet koliko su imala ova mjesta 2011, a koliko imaju danas i bit će jasno jesu li ili ne "dobili" ljudstvo iz Rijeke.

Vidi cijeli citat

To bi bilo zanimljivo vidjet, ja govorim po onom što znam "iz života" i po onom što su pokazivali trendovi na zadnjem popisu, al moguce da ima jos koji faktor. Iako, mislim da ove generalne brojke idu u prilog tome da je dosta selidbe unutar "metro area", posto Grad Rijeka ima najveci postotni pad stanovnistva od gradova, a PGŽ ima jedan od najnižih postotnih padova od županija.

Što se ostalog tiče, jbg, slika i prilika Hrvatske - gastarbajteri uče nas doma kakva je situacija i kako nismo u pravu. Mashallah.

ARIZIN

Dokazano ovisan

Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 16.069

25. listopada 2021. u 21:07

Pratim statistiku, Rijeka masovno izumire...Dovoljno vam je pogledati iseljavanje i prirodni priraštaj da bi došli do tih zaključaka.

Slažem se da Viškovo recimo ima velik broj mladih i velike stope rođenih, no ne može nadoknaditi taj gubitak. Ovako iz glave najbolji priraštaj vam ima grad Solin, to dugo godina, tu su još Kašteli, Imotski itd.

Recimo 2012 vam je Hrvatska u zadnjem desetljeću imala najviši fertilitet( broj rođenih po ženi). Za očuvanje populacije vam je potrebno 2,11, znači nešto preko 2 djeteta po ženi. Za tu godinu je bilo 1,52.

U to vrijeme vam Primorsko-goranska županija ima najmanji u RH sa 1,35 dok vam iduću godinu ima 1,29 te tamo 2014 ima 1,28. To vam je statistika kakvu vam imaju najgore zemlje u Svijetu po reprodukciji koje masovno stare kao Italija, Japan, J.Koreja i slično. Drugim riječima kataklizma i dodajte na to iseljavanje.

Daleko najbolji je imala Dubrovačko-neretvanska sa 1,74...Ako hoćete usporedbu danas bi vam to možda uz Francusku bio najbolji fertilitet u Europi i pardon, Kosovo koje ima još više. Znači situacija je dosta loša svugdje, no Istra, Primorsko-goranska i Karlovačka su bile najgore.

Evo vam i brojki....

Primorsko-goranska

Rođeni/Umrli

2011 2 506 / 3 513 = - 1014

2012 2 509 / 3 632 = - 1128

2013 2 429 / 3 440 =-1018

2014 2 376 / 3 530 = -1160

2015 2 350 / 3 784 = -1440

2016 2 305 / 3 622 = -1329

2017 2 166 / 3 951 = -1794

2018 2 137 / 3 772 = - 1646

2019 2 060 / 3 746 = -1689

2020 2 070 / 3 981 = -1917

Da ne ispisujem za sve god budem samo 2015 i 2020 za Rijeku i Viškovo...

Rijeka

2015 899/1766 = -867

2020 740/ 1814= -1074

Viškovo

2015 180/99 = +81

2020 153/116= +37

Ono što sam vidio jedina pozitivna općina uz Viškovo uz županiji je Omišalj, sve ostale su u minusu. Što nebi bilo ni loše da nije velik, ionako je komplet zapad u minusu, malo je mjesta u plusu, no cilj je biti što manje u tom minusu. Inače, ovo je samo prirodni priraštaj bez migracija. Zadnje dvije godine barem po našoj statistici što nije baš točno se migracija stabilizirala i na nuli je po useljenim i iseljenim. No, recimo za 2016 i 2017 je bilo godišnje isto na -1500 u prosjeku. Znači u te dvije godine je županija izgubila oko 6000 stanovnika kada se zbroje obje kategorije i to ako je naš dzs dobro upisao iseljene...

[uredio ARIZIN - 25. listopada 2021. u 21:12]