U kakvom drustvu zivimo
faktografer je napisao/la:
Meni je komično da se recimo NDH ili Republiku Srpsku u našoj javnosti često naziva zločinačkim tvorevinama jer su vojnici tih država pobili par tisuća civila.
Zašto je komično? Pa zato što danas postoji jedna država koja zbog pljačke resursa šalje svoje vojnike plaćenike skroz na drugi kraj svijeta da bi se kolonizirale tuđe države. Više su oni pobili civila u 5-6 godina svog prisustva samo u Iraku (da ne spominjemo druge države) nego NDH i RS skupa pa opet nitko neće Americi prilikom svakog spomene dodavati prefiks "zločinačka" kao što se radi sa ovim našim državicama. Ma kakvi zločinačka, Amerika je kolijevka demokracije, predvodnica slobodnog svijeta. Moš mislit.
Ako već postoje zločinačke države i ako ćemo već nazivati države zločinačkima onda je Amerika najzločinačkija država. Nije jedina da se razumijemo, Englezi su genocidima počistili pola planete u onim svojim slavnim kolonijalističkim pohodima, ostali zapadnjaci su isto čistili područja zbog oduzimanja resursa pa nitko sve te zapadne države nastale na pravom genocidu i pljački neće non stop nazivati zločinačkim državama. Ne, zločinačke države su samo ove naše na Balkanu.
Vidi cijeli citat
Mijesas pojam nastanka drzave i egzistiranja drzave, odnosno njezinu vanjsku politiku.
Za razliku od ovih, ni SAD ni Engleska ni Spanjolska (koju spominjem zbog Juzne i Srednje Amerike) nisu nastale na zlocinu ili zbog zlocina, sto ove dvije jesu. Pa Ameri su krvavo izborili svoju neovisnost u 18. stoljecu, a s "uvodenjem demokracije" su poceli tek u 20.
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
ian wright je napisao/la:
danchy je napisao/la:
Impresivan logicki egzibicionizam.
Cijela Njemacka bi onda morala umrijeti od srama zbog sasvim solidnog postotka neonacista...
Vidi cijeli citat
jel ne umire?
Vidi cijeli citat
S obzirom na to kako ponosno drze lekcije ostatku Europe, ne bi rekao.
A ako imas konkretan primjer tog "umiranja" rado cu ga cuti.
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
danchy je napisao/la:
Mijesas pojam nastanka drzave i egzistiranja drzave, odnosno njezinu vanjsku politiku.
Za razliku od ovih, ni SAD ni Engleska ni Spanjolska (koju spominjem zbog Juzne i Srednje Amerike) nisu nastale na zlocinu ili zbog zlocina, sto ove dvije jesu. Pa Ameri su krvavo izborili svoju neovisnost u 18. stoljecu, a s "uvodenjem demokracije" su poceli tek u 20.
Vidi cijeli citat
Zločin je zločin, nastao pri stvaranju države ili poslije. Zločinačka država je zločinačka država, i ukoliko je radila zločine na početku svoje egzistencije ili ukoliko ih radi danas. Nije valjda da zločin iz 2010. manje vrijedi od onog iz 1776.
Rasprave o prošlosti, koje se kod nas uglavnom svode na 'ustaše i partizani', često zaista znaju biti banalne i zamarajuće, no osobno ne mislim da su zbog toga nevažne. Baš naprotiv, to je jedna vrlo važna tema, i dok se ona ne razjasni, bojim se kako ćemo se uvijek vrtjeti u krug bez konkretnih zaključaka. U tome ja vidim problem kad su takve rasprave u pitanju, ne zato što je ta tema nevažna, nego zato što se o njoj priča na banalni način i što se ona koristi u dnevnopolitičke svrhe.
Drugi svjetski rat jedan je od najvažnijih događaja novije povijesti, i svima nama koji smo rođeni u drugoj polovici 20. stoljeća on je na neki način obilježio život. Nije to sam naša stvarnost, i druge države se bave tom temom, no Hrvatska je po tom pitanju specifična jer se njezin narod u Drugom svjetskom ratu borio na obje strane i jer smo nakon njega imali i Domovinski rat koji je temu učinio još kompleksnijom.
Zatvaranje knjige 'ustaše i partizani' i njezino slanje u ropotarnicu povijesti bit će moguće tek kad se konačno donesu konkretni zaključci, kad na površinu ispliva kompletna istina o toj temi, ili kad jednostavno umru sve generacije koje imaju ikakav doticaj s tim. Kaže se kako istinu i povijest pišu pobjednici, tako je bilo i nakon Drugog svjetskog rata kad je napisana „istina“ koja se ne smije preispitivati, iako sve upućuje na to u njoj ima jako puno rupa. Ne kaže se uzalud kako je povijest učiteljica života i kako se kuća gradi od temelja. Mi te temelje nemamo, i zato se ovakve rasprave uporno iznova recikliraju i postaju sinonim za nešto banalno, trivijalno i nevažno, iako se radi o temi koja je izuzetno važna.
Sto se tice NDH, nje cu se odricati i osuditi je istog trena kad crvena ekipa osudi petokraku, Tita i Jugoslaviju. Ni prije ni poslije.
Inace Boro je u pravu u jednoj stvari mada nije on covjek koji o tome treba pametovati jer je dio problema, on je covjek koji se u vozilu JNA u drustvu brkatog zastavnika dokotrljao u Vukovar otprilike u isto vrijeme kad je na Ovcari trajalo strijeljane a na Veleprometu odvajanje, silovanje, likvidacija Hrvata i ostalih neSrba... on je dio one ekipe koja nas desetljecima terorizira mitovima i lazima, od svinjske glave u Kumrovcu do milijuna pobijenih u Jasenovcu .. da mi smo sjecanje na Vukovar pretvorili u bljutavu zalopojku, paljenje svijeca i mars od bolnice do groblja, gdje se jos bljutaviji politicari na celu sa "drzavotvornom strankom" uslikavaju za sljedece vijesti, dnevnik u sedam i novine.
Ta ista "drzavotvorna" nije u stanju, jer ne zeli jer koalira sa notornim cetnicima, osuditi i kazniti ubojice i silovatelje, za pocetak. A poslije toga dici Vukovar na noge, pa kad ulicama ne budu setali cetnicki zlikovci, ne budu nosili uniforme hrvatskog mupa, kad grad bude imao ekonomsku perspektivu, mozda nece iseljavati petina grada.
Doci, upaliti svijecu, i otici, nije pijetet gradu heroju. A i mi kao narod mogli bi biti malo normalniji, doci upaliti svijecu pa otici na koncert Nade Topcagic koja je dva dana nakon okupacije grada pjevala cetnicima u Vupiku, koji je to level mazohistickog ludila.
ian wright je napisao/la:
1. svi oni ZDS debili i mjerači kukuruza
2. oni tvrde da je to bilo u ime Hrvatske, pa time pokrivaju sve Hrvate, htjeli oni to ili ne
Vidi cijeli citat
Mislio sam na konkretna imena. Ima na hrvatskoj javnoj i političkoj sceni svakakvih likova, no nisam siguran da baš postoji netko tko negira zločine u NDH. Isto tako, ne znam zašto bi se stav o pozdravu ZDS izravno morao dovesti u vezu s negiranjem zločina, no dobro.
Uglavnom, ne vidim potrebu da se čovjek srami zbog toga što je netko drugi učinio ili rekao. To eventualno mogu roditelji za svoje malodobno dijete, ali odrasli ljudi sami odgovaraju za sebe i svoje postupke.
faktografer je napisao/la:
danchy je napisao/la:
Mijesas pojam nastanka drzave i egzistiranja drzave, odnosno njezinu vanjsku politiku.
Za razliku od ovih, ni SAD ni Engleska ni Spanjolska (koju spominjem zbog Juzne i Srednje Amerike) nisu nastale na zlocinu ili zbog zlocina, sto ove dvije jesu. Pa Ameri su krvavo izborili svoju neovisnost u 18. stoljecu, a s "uvodenjem demokracije" su poceli tek u 20.
Vidi cijeli citat
Zločin je zločin, nastao pri stvaranju države ili poslije. Zločinačka država je zločinačka država, i ukoliko je radila zločine na početku svoje egzistencije ili ukoliko ih radi danas. Nije valjda da zločin iz 2010. manje vrijedi od onog iz 1776.
Vidi cijeli citat
Po mom shvacanju zlocinacka drzava je ona koja je nastala na zlocinu i zbog zlocina (paralela ide sa zlocinackim udruzivanjem iz Kaznenog zakona).
Medutim, da odgovorim na tvoje pitanje postavljeno ranije, nije uopce sporno moze li drzava biti zlocinacka - moze. Jednako kako je HDZ osuden, kako pravna osoba moze biti osudena, tako to moze i drzava.
Medutim, ponovno po mom shvacanju, da bi drzava bila smatrana zlocinackom mora nastati ma zlocinu i zbog zlocina. U suprotnom ces tesko naci drzavu koja nije zlocinacka..
"Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!" "Domoljublje prozvali fašizam, tako brane njihov komunizam! Prozirna demagogija!"
danchy je napisao/la:
faktografer je napisao/la:
danchy je napisao/la:
Mijesas pojam nastanka drzave i egzistiranja drzave, odnosno njezinu vanjsku politiku.
Za razliku od ovih, ni SAD ni Engleska ni Spanjolska (koju spominjem zbog Juzne i Srednje Amerike) nisu nastale na zlocinu ili zbog zlocina, sto ove dvije jesu. Pa Ameri su krvavo izborili svoju neovisnost u 18. stoljecu, a s "uvodenjem demokracije" su poceli tek u 20.
Vidi cijeli citat
Zločin je zločin, nastao pri stvaranju države ili poslije. Zločinačka država je zločinačka država, i ukoliko je radila zločine na početku svoje egzistencije ili ukoliko ih radi danas. Nije valjda da zločin iz 2010. manje vrijedi od onog iz 1776.
Vidi cijeli citat
Po mom shvacanju zlocinacka drzava je ona koja je nastala na zlocinu i zbog zlocina (paralela ide sa zlocinackim udruzivanjem iz Kaznenog zakona).
Medutim, da odgovorim na tvoje pitanje postavljeno ranije, nije uopce sporno moze li drzava biti zlocinacka - moze. Jednako kako je HDZ osuden, kako pravna osoba moze biti osudena, tako to moze i drzava.
Medutim, ponovno po mom shvacanju, da bi drzava bila smatrana zlocinackom mora nastati ma zlocinu i zbog zlocina. U suprotnom ces tesko naci drzavu koja nije zlocinacka..
Vidi cijeli citat
To je komplicirano. Kako državi presuditi da je "zločinačka", tko je tu krivac? U slučaju pojedinaca/stranaka to je jasno, ne znam kako se može osuditi država?
U tim državama koje se proglašavaju "zločinačkim", većina ljudi nije imala veze sa zločinima, živjela je obične živote i radile sve one stvari koje i mi danas radimo. Ako se država proglasi "zločinačkom", jesu li onda i ljudi koji su živjeli u njoj zločinci?
Ne znam, ja sam i dalje stava kako treba izbjegavati konstrukcije poput "zločinačka država", i usmjeriti se na individualnu odgovornost. K tome, proglašavanje neke države "zločinačkom" automatski baca sjenu i donosi negativne konotacije na svaku buduću neovisnost te iste države.
Repriza finala Svjetskog prvenstva u borbi za prolazak u polufinale EP-a
Dino Prižmić nakon drame u pet setova ostao bez drugog kola Australian Opena
Hrvatska futsalska reprezentacija odradila prvi trening u Rigi uoči početka Eura
Shelton u tri seta prošao dalje, Amerikanac izbacio Fonsecu, Sonego uvjerljiv
Ante je napisao/la:
Čak i da se jednom riješi pitanje Jasenovca, to neće biti dovoljno. Bit će to, nesumnjivo, veliki korak ka brisanju stigme koja Hrvatska nosi evo već skoro 80 godina nakon Drugog svjetskog rata, ali ne treba se na tome zaustaviti.
Ako ostanu bez Jasenovca, "napredno-progresivni" krugovi naći se već neku drugu temu kojom će dokazivati svoju istinu, i tako ćemo ponovno ići u krug. Puno je u našem javnom prostoru onih koji brane hrvatske interese, o kojoj god temi da se radi (pozdrav ZDS, prvo bijelo polje na grbu), argumentom kako je to dio prošlosti, i kako današnja Hrvatska nema nikakve veze s NDH. Takva obrana Hrvatske zapravo je priznanje kako je NDH bila zločinačka država, ali, eto, ona više ne postoji pa je glupo vraćati se na nju. Svaka hrvatska država kroz povijest ima veze s današnjom Hrvatskom. Država je i prije svega odraz želje jednog naroda za samostalnošću. To što je režim u NDH bio takav kakav je bio i što su za to vrijeme počinjeni određeni zločini, ne smije biti razlog da se odričemo tog dijela prošlosti. Time ćemo samo dati povoda onima koji ne mogu smisliti niti jedan oblik hrvatske države da se neprestano vraćaju na NDH i svaku Hrvatsku prikazuju kao nasljednicu te, po njima, zločinačke tvorevine.
Vidi cijeli citat
Napredno-progresivni su realnost, oni su tu i dio su našeg društva i države. E sad, na koji način se mogu obilježavati takvi događaji, mislim da su "svečane akademije" u svečanoj dvorani dovoljno. Smije se obilježavati žrtva ali bez upiranja krivnje, mislim da se ne treba obilaziti mjesta i grobišta. To je preveliki pritisak i kao neka demonstracija neke moći, to ne treba.
I upće se ne radi tu o pitanju što je bilo prije 80 godina, već se radi o širenju ideje da se pod plaštom jasenovačkih događanja usadi lokalnom srpskom stanovništvu nekakav kod koji o postojanju hrvatske države ne želi niti čuti. Stvar već za psihologe, pitanje psihološkog djelovanja kako su oni uspjeli postići da su ljudi u Kninu prvih dana kolovoza 1995. stvarno vjerovali da Hrvatska nikada neće doći u Knin? Tko im je prodao ležnu nadu? Povjerovali su. A prodali su im priču da će ih se zaštiti od "ponavljanja Jasenovca" ili sličnih priča u tom kontekstu. Netko je morao aktivno djelovati 40 godina da se ojača to vjerovanje da im prijeti opasnost i da ne postoji nikavo drugo rješenje osim njihovog oružanog suprotstavljanja strukturama tada nove vlasti u Hrvatskoj.
"Kdor ne skače, ni Slovenc hej, hej ,hej"
ginter je napisao/la:
Ante je napisao/la:
Čak i da se jednom riješi pitanje Jasenovca, to neće biti dovoljno. Bit će to, nesumnjivo, veliki korak ka brisanju stigme koja Hrvatska nosi evo već skoro 80 godina nakon Drugog svjetskog rata, ali ne treba se na tome zaustaviti.
Ako ostanu bez Jasenovca, "napredno-progresivni" krugovi naći se već neku drugu temu kojom će dokazivati svoju istinu, i tako ćemo ponovno ići u krug. Puno je u našem javnom prostoru onih koji brane hrvatske interese, o kojoj god temi da se radi (pozdrav ZDS, prvo bijelo polje na grbu), argumentom kako je to dio prošlosti, i kako današnja Hrvatska nema nikakve veze s NDH. Takva obrana Hrvatske zapravo je priznanje kako je NDH bila zločinačka država, ali, eto, ona više ne postoji pa je glupo vraćati se na nju. Svaka hrvatska država kroz povijest ima veze s današnjom Hrvatskom. Država je i prije svega odraz želje jednog naroda za samostalnošću. To što je režim u NDH bio takav kakav je bio i što su za to vrijeme počinjeni određeni zločini, ne smije biti razlog da se odričemo tog dijela prošlosti. Time ćemo samo dati povoda onima koji ne mogu smisliti niti jedan oblik hrvatske države da se neprestano vraćaju na NDH i svaku Hrvatsku prikazuju kao nasljednicu te, po njima, zločinačke tvorevine.
Vidi cijeli citat
Napredno-progresivni su realnost, oni su tu i dio su našeg društva i države. E sad, na koji način se mogu obilježavati takvi događaji, mislim da su "svečane akademije" u svečanoj dvorani dovoljno. Smije se obilježavati žrtva ali bez upiranja krivnje, mislim da se ne treba obilaziti mjesta i grobišta. To je preveliki pritisak i kao neka demonstracija neke moći, to ne treba.
I upće se ne radi tu o pitanju što je bilo prije 80 godina, već se radi o širenju ideje da se pod plaštom jasenovačkih događanja usadi lokalnom srpskom stanovništvu nekakav kod koji o postojanju hrvatske države ne želi niti čuti. Stvar već za psihologe, pitanje psihološkog djelovanja kako su oni uspjeli postići da su ljudi u Kninu prvih dana kolovoza 1995. stvarno vjerovali da Hrvatska nikada neće doći u Knin? Tko im je prodao ležnu nadu? Povjerovali su. A prodali su im priču da će ih se zaštiti od "ponavljanja Jasenovca" ili sličnih priča u tom kontekstu. Netko je morao aktivno djelovati 40 godina da se ojača to vjerovanje da im prijeti opasnost i da ne postoji nikavo drugo rješenje osim njihovog oružanog suprotstavljanja strukturama tada nove vlasti u Hrvatskoj.
Vidi cijeli citat
Uglavnom se slažem sa svime što ste napisali. Jedino, kad govorimo o Jasenovcu, mislim da bi se trebalo provesti istraživanja i konačno utvrditi koliko je tu ljudi zakopano. Dok se to ne dogodi, uvijek ćemo imati licitacije i različita tumačenja. Iskopavanje grobnica normalan je postupak kojim se utvrđuju činjenice, istina se mora otkriti.
Zamislimo sad da je Hrvatska stopirala iskapanja na Ovčari i da danas slušamo o tisućama Hrvata koji su tamo ubijeni. To bi bio apsurd, da žrtva ne želi da se otkrije prava istina o njezinom stradanju. Zašto žrtva kad je u pitanju Jasenovac ne želi pravu istinu, stvarno mi nije jasno.
U ovo što ste napisali za psihološko stanje Srba imam se prilike uvjeriti iz prve ruke, to mi je zaista fascinantno. Kao da se radi o sustavnom ispiranju mozga, nekad mi tih ljudi stvarno bude žao...
- Najnovije
- Najčitanije


Još jedno razočaranje za Ljutić, Šveđanka u vodstvu nakon prve vožnje
1 sat•Zimski sportovi

Aktualni prvak bez Fruka i s Frukom kreće u nastavak sezone gdje je fokus na Europi
1 sat•Nogomet

Vodeće momčadi Serie A i Premier lige odmjerit će snage na San Siru
1 sat•Nogomet

Vraća se SuperSport HNL, danas će se igrati 74 minute i 55 sekundi
2 sata•Nogomet

Hrvatska futsalska reprezentacija odradila prvi trening u Rigi uoči početka Eura
3 sata•Nogomet

Mađarska i Island u borbi za prvo mjesto u skupini
3 sata•Rukomet

Thunder lako slavio kod Cavaliersa, Pistonsi tijesno svladali Celticse
4 sata•Košarka

Hrvatska rutinski bez ikakvih problema do pobjede protiv Turske
16 sati•Vodeni sportovi

Sjajni Baturina strijelac i asistent u velikoj pobjedi Coma u Rimu
15 sati•Nogomet

Čilić saznao protivnika u drugom kolu, Wawrinka pokazao klasu, Đoković rutinski
22 sata•Tenis

Aktualni prvak bez Fruka i s Frukom kreće u nastavak sezone gdje je fokus na Europi
1 sat•Nogomet

Kronologija: Hrvatska slomila neugodnu Nizozemsku i uzela ključnu pobjedu!
18 sati•Rukomet

Hrvatska se probudila i pobjedom protiv Nizozemske širom otvorila vrata drugog kruga!
16 sati•Rukomet

Preminuo je Mladen Bartolović
22 sata•Nogomet

Od euforije do očaja: Srbija nakon pobjede nad Njemačkom, izgubila od Austrije i ispala s Eura
14 sati•Rukomet



