U kakvom drustvu zivimo

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.140
09. srpnja 2025. u 19:10

VelKoz je napisao/la:

provincijalac je napisao/la:

Ovdje pišu i ljudi koji otvoreno priznaju da im je NDH manje problematična država od Jugoslavije, i to zato što je u prvoj nastradalo manje, a u drugoj više Hrvata. Životi pripadnika drugih vjera i nacija ubijenih i mučenih na najzvjerskije načine niša im ne znače. 

Kako ti je s njima dijeliti zrak? 

Vidi cijeli citat

I treba uzet u obzir brojku koju je Pavelić napravio za 4 godine vlasti u usporedbi sa Titovih 40 

Vidi cijeli citat


Pa, ovime ste zapravo i vi konstatirali kako je Tito činio zločine u vrijeme kad nije bilo rata.

ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
09. srpnja 2025. u 19:15

Sport_Magico je napisao/la:

Hrvoje Klasic je obični ljevičarski aktivist,a ne povjesničar , potpuno jednak Bujancu sa druge strane.

A na ove tvoje polu istine odnosno skoro laži, ću odgovoriti čim uhvatim vremena. 

Vidi cijeli citat


ajde se ti malo primiri, jel jasno?

lupaš ko Turčin po tviteru i najpametniji si široko i daleko, a pojma nemaš ni o čemu

 

nisi u stanju napisati apsolutno ništa suvislo osim kmečanja o ljevičarima i vrijeđanju svakoga tko se ne slaže s tobom

[uredio ian wright - 09. srpnja 2025. u 19:19]
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.870
09. srpnja 2025. u 19:28

Ruper Gubiga je napisao/la:

Malo relevantniji od brojki iz Daily maila

Vidi cijeli citat


Sumnjam

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
Mehmet Scholl
Mehmet Scholl
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2011.
Poruka: 3.124
09. srpnja 2025. u 19:32

https://www.facebook.com/share/v/16yHdSHKuZ/

Kolega Raspudić alkarski tri punta u sridu.

Cri.Lu99
Cri.Lu99
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2017.
Poruka: 4.917
09. srpnja 2025. u 19:33

Sport_Magico je napisao/la:

Hrvoje Klasic je obični ljevičarski aktivist,a ne povjesničar , potpuno jednak Bujancu sa druge strane.

A na ove tvoje polu istine odnosno skoro laži, ću odgovoriti čim uhvatim vremena. 


Samo jedna brzinska stvar nemaš pojma na koji način funkcionira natječaj HRT za dokumentarne filmove

Vidi cijeli citat

Baš voliš govorit drugima da nemaju pojma, al bome zasad je očito da jedino ti ovdje nemaš pojma. Hvala kolegi koji je spomenuo neke Klasiceve radove prije mene. Ima ih još... 

Postoje dobri klubovi, bolji klubovi, svakakvi klubovi. Klubovi u kojima svatko od nas želi igrati i čije dresove kupujemo kao djeca. Hajduk meni nije ni dobar, ni bolji klub. On je prva ljubav. On je priča za sebe.
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 25.870
09. srpnja 2025. u 19:37

ian wright je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bih danas ne zna koliko ima ljudi (a i nase je upitno), vjerojatno i kod Srba te ostalih jos gore.

Bih imala zadnji popia 2013te.

Sad samo zamislimo koliko su relevantni popisi od prije skoro 100g.

Vidi cijeli citat


 

u zadnjih 35 godina se nije našao niti jedan ustaša, četnik, belogardejac, Albanac, esesovac, antikomunist, menjševik, ni Marsovac koji bi doveo u pitanje rezultate popisa. Kako to?

 

ali ajde, možda ti je palo na pamet nešto što nikada nikome prije nije palo na pamet 👍

 

 

ali onda se postavi pitanje: a na temelju čega ćeš onda naći podatke? Koji ti je izvor? Što ćeš uspoređivati? Moraš imati neki papir, dokument u ruci, nešto gdje se navodi 1941. je bilo toliko i toliko Hrvata, a 1945. toliko i toliko... a-ha, eureka!!

Ili samo dojmologija jer treba mi dva miljona mrtvih Hrvata, pa do kud ide...

Vidi cijeli citat


Zasto bi morali nac izvor? Izvor moze ne postojat, ocemo se opet natjerivat o povrsnosti povijesti.

 

Hrvatska je obzirom na rezultate popisa stanovništva 1921. i 1931. godine, pokazatelje prirodnog kretanja u razdoblju i odnosne trendove u popisu stanovništva 1948. godine trebala imati ukupno 4,424 455 stanovnika, a da je imala trendove kao npr. Srbija imala bi čak 4,686.393 stanovnika.“ – navodi dr. sc. Šterc. Zatim dodaje da je prema popisu stanovništva iz 1948. Hrvatska imala čak 639 000 osoba manje od 4,424.455 stanovnika, koliko ih je mogla imati.

 

„Svatko može izvesti zaključak gdje je nestala razlika prema 639.000 osoba koje nedostaju u popisu stanovništva 1948. godine, koja populacija nedostaje s najvećim udjelom i gdje se to dogodilo” – ističe dr. sc. Šterc.

 

Vjerojatno smo se manje prcili, moguce i to.

 

Nema nikakve dojmologije, a i nije Tito ubijao samo Hrvate.

 

Samo ti priznajes sto ti pase, sto ti napase sarkasticno ismijavas. To je objektivno tvoj modus operandi.

Moja duša živi za tebe...kad je tesko i kad sunce miluje...
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 66.023
09. srpnja 2025. u 19:49

moj modus operandi je uvijek, vječno i zauvijek ismijavati one koji ništa nisu čitali, pojma nemaju ni o čemu, ali im treba nešto iz povijesti iz ideoloških razloga, nešto iz 887. ili 1237. ili 1867. kako bi potvrdili svoj stav iz 2025. godine. Ako im se ne potvrdi, to su komunistički podaci. Na takve serem s visoka u svakoj prilici

[uredio ian wright - 09. srpnja 2025. u 19:52]
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.977
09. srpnja 2025. u 19:53

basketas je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

basketas je napisao/la:

Bih danas ne zna koliko ima ljudi (a i nase je upitno), vjerojatno i kod Srba te ostalih jos gore.

Bih imala zadnji popia 2013te.

Sad samo zamislimo koliko su relevantni popisi od prije skoro 100g.

Vidi cijeli citat


 

u zadnjih 35 godina se nije našao niti jedan ustaša, četnik, belogardejac, Albanac, esesovac, antikomunist, menjševik, ni Marsovac koji bi doveo u pitanje rezultate popisa. Kako to?

 

ali ajde, možda ti je palo na pamet nešto što nikada nikome prije nije palo na pamet 👍

 

 

ali onda se postavi pitanje: a na temelju čega ćeš onda naći podatke? Koji ti je izvor? Što ćeš uspoređivati? Moraš imati neki papir, dokument u ruci, nešto gdje se navodi 1941. je bilo toliko i toliko Hrvata, a 1945. toliko i toliko... a-ha, eureka!!

Ili samo dojmologija jer treba mi dva miljona mrtvih Hrvata, pa do kud ide...

Vidi cijeli citat


Zasto bi morali nac izvor? Izvor moze ne postojat, ocemo se opet natjerivat o povrsnosti povijesti.

 

Hrvatska je obzirom na rezultate popisa stanovništva 1921. i 1931. godine, pokazatelje prirodnog kretanja u razdoblju i odnosne trendove u popisu stanovništva 1948. godine trebala imati ukupno 4,424 455 stanovnika, a da je imala trendove kao npr. Srbija imala bi čak 4,686.393 stanovnika.“ – navodi dr. sc. Šterc. Zatim dodaje da je prema popisu stanovništva iz 1948. Hrvatska imala čak 639 000 osoba manje od 4,424.455 stanovnika, koliko ih je mogla imati.

 

„Svatko može izvesti zaključak gdje je nestala razlika prema 639.000 osoba koje nedostaju u popisu stanovništva 1948. godine, koja populacija nedostaje s najvećim udjelom i gdje se to dogodilo” – ističe dr. sc. Šterc.

 

Vjerojatno smo se manje prcili, moguce i to.

 

Nema nikakve dojmologije, a i nije Tito ubijao samo Hrvate.

 

Samo ti priznajes sto ti pase, sto ti napase sarkasticno ismijavas. To je objektivno tvoj modus operandi.

Vidi cijeli citat

Pa dobro sinko, jel nešto ljudi (da nešto) poginulo u ratu na obje strane, jel u ratu stradalo civila, jel nešto ljudi pobjeglo (i prije i poslije rata), pitanje i u kojim granicama se radio popis, kako itd...

[uredio Undertaker123 - 09. srpnja 2025. u 19:54]
Orao ne lovi muhe.
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 15.929
09. srpnja 2025. u 19:55

dida je napisao/la:



Ono što si citirao nisu nikakve tvrdnje programskog vijeća HRT-a, već dijelovi rasprave na Programskom vijeću HRT-a, izrečeni od jednog člana programskog vijeća, konkretno Zorislava Lukića. Dakle, ne radi se o nikakvom stavu ili „argumentiranom“ tvrđenju „programskog vijeća“ nego o hrpi 'odokativno' nabacanih procjena u široj diskusiji jednog od članova vijeća od 11 prisutnih članova. A te procjene su blago rečeno hrpa manipulativnih gluposti, zbog čega valjda na temelju njih nije niti donesen nikakav konkretan „zaključak“ istog Programskog vijeća, koji bi tek onda mogli nazvati argumentiranim tvrdnjama Programskog vijeća.

Što se tiče spomenutih „nestručnjaka“ koje je „stručnjak“ Lukić „argumentirano“ prozvao:

„Nestručni“ Goran Miljan ima dvije knjige upravo o ustaškom pokretu – „Revolucionari i ubojice: Iz povijesti hrvatske nacionalističke emigracije“ i „Uspon fašizma u Hrvatskoj: Ustaše i pokret mladih u Drugom svjetskom ratu“. Uz to i hrpu prethodno objavljenih radova o ustaškom pokretu. Sve skupa lako provjerljivo u njegovoj bibliografiji na Academia.edu.

Goran Hutinec ima nekoliko radova i konferencijskih izlaganja na temu holokausta i NDH-a te koječega drugoga vezano uz 2. svjetski rat. Npr. „Konzervativni odgovor na krizu NDH – saborska predstavka poglavniku Paveliću 1942. godine“, „Borderless State, under Italian Control and German Dictate. Foreign policies of the Independent State of Croatia“, „Racism as Foreign Poicy – Antisemitic Policies of the Ustasha Regime as a Surce of International Recognition“, „Policing a Genocide – A case study of cooperation and conflict between political and municipal police force in the Indenpendent State of Croatia (1941-1942)“, „Deportacije varaždinskih Judov v Auschwitz“, ili, vidi vraga, čak i dvije knjige „Ustaški teror u Velikoj župi Zagorje 1941.-1945. godine“ i „Britanski i američki fotoizviđački avioni nad Jasenovcem – Saveznička bombardiranja Jasenovca“. (ok, ove dvije knjige su izašle nakon „argumentirane“ prozivke Zorislava Lukića, ali sasvim je jasno da je rad na njima trajao godinama unazad, jednim dijelom upravo u vrijeme snimanja serijala.) Sve navedeno je isto tako lako provjerljivo u Hutinčevoj bibliografiji na Crorisu. K tome, za svakoga tko se ima namjeru baviti ustaškim pokretom više je nego preporučljivo da dobro poznaje međuratno razdoblje, tako da mu njegov doktorat iz tog razdoblja može biti samo dodatna preporuka.

Damir Markovina se na početku svoje znanstvene karijere doista bavio Dalmacijom u 18. i 19. stoljeću, ali već se duže vrijeme dominantno bavi poviješću 20. st. o čemu je i objavio nekoliko knjiga (lako provjerljivo u katalogu NSK-a ili KGZ-a). Posebno se bavio recepcijom jugoslavenske ideje u Hrvatskoj od kraja 1. svjetskog rata do danas, kao i „kulturom sjećanja“. Onome tko se imalo razumije u te teme sasvim je jasno kako je baš zbog toga Markovina itekako legitiman sugovornik za širu kontekstualizaciju osnovne teme serijala.

Stevo Đurašković je politolog koji se bavi temama nacionalnog identiteta (posebice hrvatskog nacionalnog identiteta), „politike povijesti“, povijesnog revizionizma i „ustašonostalgije“. Unutar šireg konteksta teme i kao jedan od 30-40 sugovornika iz Njemačke, Britanije, Italije, Austrije, Hrvatske, Srbije, BiH… koji su prodefilirali kroz ovaj sasvim solidan serijal, opet više nego legitiman sugovornik, koji je k tome itekako elokventan i televizičan.

Što se tiče Dubravka Lovrenovića i Milete, trebalo bi konkretnije pogledati o kojim su temama govorili u serijalu. Možda je Lovrenović tu bio kao netko tko se bavio etnokonfesionalnošću u BiH i transformacijom bosanskohercegovačkog katoličkog identiteta u hrvatski nacionalni identitet u procesu nacionalne integracije, a Mileta govorio o filmskoj industriji u NDH-a ili o Hrvatskom slikopisu. Trebalo bi ponovno zaviriti u seriju i točno utvrditi zbog čega su se tu našli, no sasvim su sigurno imali svoje legitimno mjesto u dramaturgiji serijala.

Sve u svemu, potpuno faktografski promašen i prilično manipulativan istup uvaženog člana Programskog vijeća.

A i ti se nisi baš proslavio s netočnim tvrdnjama o ulozi HRT-a u nastanku serijala i vrsti i kontekstu nastanka izjava koje citiraš.

Vidi cijeli citat


 

I zanimljivo kako su svi ideološki lijevo obojani i da tumačenje povijesti kreće sa te osnove, a ne činjenica te onoga što je neka osnova,a  to je valjda utvrđivanje istine kakva god ona bila,  a uzor je notorni Goldstein za kojeg je njegov mentor profesor Miroslav Brandt, u svojoj knjizi “Život sa suvremenicima” na stranicama 190 i 191 o Ivi napisao:
“Pokazalo se da temu dubinski uopće ne razumije, ali se veoma mnogo trudio da u časopisima objavljuje sitne priloge, da bi imao (kako bi sam govorio) sto vise publiciranih naslova. Neke od njih pokazivao mi je unaprijed, a kod jednog sam ustanovio da u bilješkama navodi ne samo pisce i djela koje nije pročitao, nego i pisce koji ne postoje niti su ikada postojali. Na moj prigovor odgovorio je: ‘Tako to rade svi, pa zašto ne bih i ja’! To mi je toga čovjeka razotkrilo do kraja kao pripravna na falsificiranje i znanstveno nepoštenje, i ja sam digao ruke od njegova daljega znanstvenog razvitka. 

 

Stevo Đurašković u Novom Listu 2015 piše: 

"Doktorirao sam na temi usporedbe Tuđmana i bivšeg slovačkog vođe Mečiara. Tuđmanovo shvaćanje nacionalne države automatski ekstrahira nacionalne manjine."...homogenost po Tuđmanu postiže razmjenom pučanstva, kako bi se izbjegao rat. Znači, trajni mir između Hrvatske i Srbije treba postići razgraničenjem i razmjenom pučanstva; iz toga proizlazi Tuđmanova želja da se dogovori s Miloševićem."

Ovo što se sad događa je samo dokaz da je hrvatska država neuspješni politički projekt. Nacionalna država služi tome da osigura dobar život svojim državljanima. Kako je Hrvatska politički i ekonomski krahirala, sad imamo jahanje na jedinoj preostaloj svijetloj točci neovisne Hrvatske– Domovinskom ratu! Stoga danas živimo u svojevrsnoj kopiji osamdesetih, kada se cijeli jugoslavenski samoupravni projekt rušio, a SUBNOR ljudima počeo ulaziti i u krevete. Po mom sudu, opet imamo SUBNOR, sada predvođen Đurom Glogoškim i Josipa Klemmom, koji shvaćaju državu kao svoje vlasništvo, budući su se izborili za nju. Tu mi imamo problem, budući se radi o feudalnom shvaćanju društva..."

Onaj dio kako nastoji relativizirati zločine ustaša kao daleko gore od onih iz komunizma bolje da ne spominjem i pri tome brani teoriju nekog revizionizma u vremenu kada su do nedavno praktički zadnja tri predsjednika u Hrvatskoj bili najmlađi general Jugoslavije Tuđman, zadnji predsjednik Jugoslavije Mesić i sin visokopozicioniranog komuniste Josipovića odgovornog za okruntno ubojstvo fratara u Širokom Brijegu koje su žive zakopali, a i on sam je izjavio "fratri u Širokom Brijegu su bili legitimni vojni cilj". 

Nebi se čudio da su fratri vodili neki logor, pa su ih partizani oslobodili, a spomenuti doktori znanosti će sad to tumačiti kao herojsko oslobađanje logora od fašističkih ustaša.

Puno puno prljave igre i manipulacija da bi se zaštitila ideologija komunizma, a onda sve obavijeno lažima punih 45 godina nakon rata. Sama činjenica da se o ubojstvima, smaknućima te na kraju samoj istini nije smjelo govoriti 46 godina, a onda je Hrvatska još imala rat gdje su nažalost brojni zločini ostali u sjeni dovoljno govori kakva je povijest. 

Ostale likove ne želim ni komentirati, iskaču na naslovnicama Novosti više nego Jandroković vođama HDZ-a zadnjih godina...

 

 

 

Papastatopulos
Papastatopulos
Željan dokazivanja
Pristupio: 29.05.2021.
Poruka: 541
09. srpnja 2025. u 19:57

Hrvoje Klasić. 🤔 Jel to onaj iz Porfirijeva kružoka i rado viđeni gosti po srpskim medijima? 

Ne gledam RTL televiziju.
  • Najnovije
  • Najčitanije