NIje ovo ta tema, ali jel ti stvarno ne kuzis da je to zajebancija ili ?

Malo sam proguglao i da, izgleda da ovaj Marijanović nije bio zapovjednik već "samo" član, a zapovjednik je bio njegov brat, Marinko Marijanović.

Prvi je bio Marino Jakominic koji je poginuo nažalost 1992-, nakon njega nisam siguran jel bio tko u meduvremenu, a zatim taj Marinko koji je ako shvaćam poslije rata zapovjednik. Uglavnom, manje bitno. Nema ga čak niti u udrugama veterana te postorjbe nigdje.Ovaj Zoran se dakle isto malo predstavlja lažno, cijela priča jako čudna.

Čudno je to kada netko tko se poziva na toleranciju i umjetničku slobodu izražavanja kada se vrijeđaju određeni simboli i tradicionalne vrijednosti društva ne može shvatiti humor, umjetnost i slobodu izražavanja kada njegova strana postane predmetom humora, tada prestaje očigledno sloboda i nastaje uvreda. Znači ti si zabranitelj kada se radi o tebi i onda poznaš koncept uvrede ?!

Inače, birtija je mjesto gdje je okosnica humor i gdje se na malom kutku foruma kroz sarkazam, zafrkanciju i međusobna potpikavanja zabavljamo i opuštamo bez ulaženja u neke ozbiljne svakodnevice aktualnog života, članovi su Srbi, Slovenci, Makedonci, bilo je više osoba lijeve orjentacije nego desne jedan period...Inače, provjerio sam prvu stvar koju si Vilenjaka optužio da te citiram : "komunistima koji su na aparatima jer je ispao četnički klub iz Lige prvaka"

Gdje je on konkretno bilo koga ovdje optužio ovdje da su komunisti i prozvao tebe, dokaži ? Je li Crvena Zvezda sa istoimenim simbolom bila komunistički klub, je li bila uvijek omiljena među članovima partije, jesu li i danas ljudi koji su bili dio onog režima skloniji uvijek bili Zvezdi ? Jesu li bivši četnici kao i neki aktualni bili članovi, navijači i voditelj kluba ? Je li Vučić koji je držao govore po Glini velik financijer istog kluba, kako nogometnog tako i košarkaškog ? Jesu li ispali iz LP ?Gdje je Vilenjakva laž?

Da bi komentirao društveno-političke teme i branio toleranciju, onda sam moraš biti tolerantan i znati prihvatiti šalu na svoj račun, u suprotnom zagoravaš jednoumlje i netoleranciju, a skrivaš se iza otvorenosti i prava...

Za primjer samo nekolicina za mene koji sam desno svjetonazorski orjentiran...

Kao što je to uglavnom uvijek slučaj kod ovakvih događaja, puno je spinova i zamjena teza, dok ono najvažnije ostaje po strani. A najvažnije su činjenice, ako se danas uopće nešto može smatrati nepobitnim činjenicama. Ponovno slušamo priče o licemjerju pojedinih aktera, što, po meni, nema smisla. Je li dotična gospođa, koja prosvjeduje protiv festivala dok istodobno pjeva 'cajke' licemjerna? Je. Jesu li braniteljske udruge često licemjerne? Jesu. No, licemjerje spada u domenu morala, nije kazneno-pravna kategorija. Ako je netko licemjeran, to ide njemu na čast i dušu, puno je važnije ono o čemu se govori. Je li licemjerno kad lopov osuđuje krađu? Naravno, ali to ne znači da nije u pravu i da krađu ne treba osuditi. Dakle, uvijek treba odijeliti pojedinca od biti stvari.

Bit ovog festivala je provokacija. I to nije nečije slobodno tumačenje, to je priznao i sam njegov organizator. Inače se ovakvi događaji predstavljaju isključivo kao umjetnost lišena ikakvog drugog konteksta, no, eto, ovog puta je i sam organizator bio iskren, nije ostavio prostora špekulacijama. Ljudi su očito došli provocirati, situacija se malo otela kontroli i dobili smo to što smo dobili. Kao što netko smatra da u provokaciji nema ništa loše, tako ima i onih koji misle suprotno. To je, valjda, demokracija.

Meni osobno čak nije ni problem ta provokativna priroda festivala. Generalno sam protiv zabrana, osim ako se baš radi o ekstremnim slučajevima. Nije se loše povremeno podsjetiti tko sve živi u ovoj državi i što misli. No, 'ajmo onda imati iste kriterije. Samo to se traži, isti kriteriji. Zamislimo festival nekog drugog predznaka koji bi provocirao neke druge skupine. Bi li i to bila poželjna provokacija i konceptualna (valjda se tako piše) umjetnost ili govor mržnje, fašizam i što već sve ne? Pitanje je, naravno, retoričko. Nebrojeno smo se puta mogli uvjeriti kako u Hrvatskoj ne vrijede isti kriteriji i kako je tanka granica između fašizma, govora mržnje i neprihvatljivog s jedne, i satire, umjetnosti i performansa s druge strane. Dakle, ako se već poziva na licemjerje, eto još jednog primjera. A možemo i o tome kako su oni koji se sad zgražaju zbog otkazivanja festivala prije nepuna dva mjeseca pozivali na zabranu koncerta. Opet to nesretno licemjerje.

Ipak, nisu ovi umjetnici najveći problem u cijeloj priči, daleko od toga. Nisu oni nikakvi gerilci koji su osvojili Benkovac, nego službena organizacija financirana iz proračuna. Što će reći, njihovo djelovanja podržava Vlada Republike Hrvatske. Na tom je tragu i izjava ministrice kulture, koja također smatra kako je provokacija u umjetnosti poželjna.

I tu dolazimo do vrhunca apsurda i licemjerja. Radikalna ljevica neprestano aktualnu Vladu naziva radikalno desnom, ustaškom, a ta ista Vlada financira sadržaje poput ovog u Benkovcu!? Pokušavam si takvu situaciju zamisliti u nekim drugim državama koje se inače navode kao primjer radikalno desnog, ali niti uz najbolju volju ne uspijevam. Ako je ova naša Vlada radikalno desna, što bi tek država financirala i podržavala kad bi na vlast zasjela radikalna ljevica? Zato bi naša radikalna ljevica, umjesto da pljuje po njoj, trebala biti zahvalna aktualnoj vlasti. Ili, ako joj je to već teško, onda barem šutjeti.

Pojedini krugovi u Hrvatskoj nikako shvatiti osnovne principe demokracije i pluralizma. Ako ti imaš pravo organizirati neki festival, onda i netko drugi ima pravo biti neoduševljen tim festivalom. Kao što svi imamo i pravo na izborima iskazati svoje mišljenje, pa i o financiranju raznih sadržaja. A pozivanja na licemjerje bi se trebali kloniti, jer to je bumerang koji nam se vrlo lako može vratiti u lice.

Prvo i osnovno, došao si naknadno i ne znaš što je mene uopće nagnalo na tu poruku. Ujutro je osvanuo post koji je kritizirao dio braniteljske populacije i forumaš ih je nazvao bitangama na što je Vilenjak reagirao automatskim banom dvojice forumaša što je vidljivo i pod temom Banirani forumaši. Zato sam i reagirao da se i on pridržava takvih pravila koje provodi nad ostalima i da nas ne etiketira. 

Što se tiče Vilenjaka i njegovog etiketiranja nas dijela forumaša, stvar je tu barem jasna ako odeš na njegov profil unazad nekoliko dana. Dakle, nakon naših rasprava ovdje unazad nekoliko dana njegov prvi post na tu temu u toj vašoj birtiji je bio zasto su se na temi, u kakvom drustvu zivimo, pocela desavati grupisanja komunista iz Srba? Dakle, njegov naziv komunisti odnosi se na nas. Dalje, nekoliko sati kasnije na istoj grupi je napisao i po minusu se vidi da DUBA ima krakove i zalazi i u ovu birtiju, ali mora biti tiho da ne bi bila izbacena što se odnosilo izričito na mene jer sam ja bio taj koji mu je na prethodni post dao minus. Dolazimo i do te poruke od jučer navečer gdje kaže komunisti na aparatima, cetnicki klub iz regiona sa crvenom zvezdom na sebi nije uspeo osecaji podeleni. Dakle, u tom postu ne kaže četnici niti itko drugi već komunisti. I ti sad ideš izmišljati toplu vodu i relativizirati stvari i igrati 5D šah da mene uvjeriš da svi ti nazivi koje on koristi nisu upućeni nama koji se ne slažemo s njime? 

I kao što je i VelKoz i ljudi od ranije napisao, Birtija je samo dobar izgovor za vaše razgovore takve kakvi jesu, pogotovo kad su usmjereni protiv neprijatelja što mi očito jesmo. Pa se onda tamo smije etiketirati nas nekolicinu, al to smijete raditi samo vi. 

Svela se tema na osobne napade i prozivanja. Ajmo se svi skupa skulirat i raspravljat na jedan civiliziran način, uvažavajući pravo sugovornika na različito mišljenje. Svi skupa se sudržimo od vrijeđanja drugih! Postove šta vidite u birtiji nemojte uzimat za ozbiljno, slobodni ste otić tamo i pisat isto šta i vaši "rivali s ove teme", naravno bez straha od ikakvih sankcija. 

Tako i mi koji ovdi na anonimni sportski forum dolazimo tipkat komentare znajući da smo kontra većine i kontra starijih ovdi, moramo imat "želuca" izdržat protukomentare koje moramo znati da ćemo dobivati

I ja sam dobio ban u prvi par dana accounta jer sam nazva forumaše circlejerkerima, svađao sam se koji put ovdi, malo smo se načestitali

I dobro, idemo dalje, ko ljudi

Ko šta kažu mafijaši, this is not personal, it's just business

Dal bi se moglo manje ad hominem napadat, a možda bi se moglo, bi li se moglo bolje moderirat, a šta ja znam, možda bi i to moglo

Uzdajmo se u snagu naših argumenata, a ne tirat neku pravdu, da zahtijevamo da nas se poštuje, svašta nešto

Kolega magico me dva tri puta nazva ljevičarom, a da me poznaje uživo vidio bi da to ne more biti dalje od istine, al što bi ja sad, svađao se s njim i vrijeđao svaki put kad napiše nešto 

Uz rizik zvučanja šovinistički, nemojmo biti žene