U kakvom drustvu zivimo
Kad vidim ovo dođe mi slabo. Sad ispada da dijete kad dođe u prvi razred mora sve znati tako da ga nitko ništa ne mora učiti. Ja kad sam došao u prvi razred osnovne škole nisam znao ništa, niti pisati, niti čitati. Jedino sam znao brojat i zbrajat jer sam oduvijek volio kartat belu pa sam to naučio uz kartanje. I normalno da nisam znao ništa jer nisam proveo u kući do odlaska u školu više od sat, dva dnevno, a u vrtić nisam išao. I opet sam uspio završit i osnovnu i srednju i faks i doktorat i nije mi falilo to što nisam imao pojma o ničemu sa 6 godina.
Sad isto, imam malu od malo više od godine dana i nit ju ne planiram vodit u vrtić jer kad vidim kako se to u vrtiću radi dođe mi slabo, a imam mogućnost da mi dijete bude doma. Mala u 14 mjeseci nije valjda pogledala sveukupno tv 5 sati, a i to sam puno rekao. Od početka smo ju vodili van i sad ujutro kad se probudi i kad ju nahranimo sama ode po cipele koje su joj za po vani i donese ih i sugerira da hoće ići van. Valjda 80% vremena provede vani i ne namjeravam ju sad počet zatvarat po kući da bi sa 4-5 godina počela učiti sve ove nebuloze koje kao ne znaju prije polaska u prvi razred. Ima dovoljno 8-12 razreda osnovne i srednje škole da nauči sve što će joj biti potrebno za život, a nek ovih prvih 6-7 godina provede u bezbrižnom igranju i uživanju.
A doktori su isto specifične biljke. A i ljudi često ne znaju filtrirati nikakve informacije. Meni je uvijek fascinantno koliko se moji frendovi koji imaju nešto veću djecu znaju zgražati kad kažem kako mi postupamo s njom i kako ju hranimo i opčenito odgajamo. Znači mala nikad u životu nije pojela kupovnu hranu osim formule. Nikakve kašice, dodatke, sve smo joj supruga i ja sami doma radili i miksali i hranili ju s tim. Sad doslovno nema stvari koju ne voli jest, od svog povrće, voća pa do mesa. Slatkiše naravno nije ni pogledala i onda mi krenu svi prigovarat zašto joj nedamo da jede slatkiše. Doslovno mi nekad dođe da se zapitam jesu ljudi toliko zatupljeni ili su samo lijeni i izaberu liniju manjeg otpora i dozvole sve svojoj djeci jer će tako biti mir, a oni mogu sjest pred mobitel ili tv.
Vahirua je napisao/la:
Hajdukovac27 je napisao/la:
basketas je napisao/la:
Iz mog kuta, roditelja dvije male djece i nekog ciji prijatelji sad imaju malu djecu i koja upisuju prve razrede i sl.
Mogu reći da se gleda svaki kurac, i da ak malo neš ne radiš kako treba "nisi uredu".
A doktori su svi: od doktora, psihologa, ovih strucnih ispomoci, teta u vrticu - maltretiraju djecu na max. Pa mene je žena sto puta izmaltretirala - ne drzi glavu 10 sekundi, a tako je rekla doktorica, drzi glavu samo 7 sekundi (karikiram, al danasnje majke i "sistem" su optereceni s tim).
Meni je malog kad se rodio patronazna zapisala jednom kao pothranjenog - nije bio, a odmah sljedeći put kao pretilog - a nije bio jer su mjere bolesne, nije ona kriva, pise kako upadne u mjere koje stoje u priručniku. Mali cijelu godinu bio normalan po pitanju tezine, normalan je i sad.
“Riječ je o nerazvijenim predčitalačkim i predmatematičkim teškoćama. Tu je i neusvojena analiza sinteza, nepoznavanje rime, lošija grafomotirička izvedba i nepoznavanje brojki”, kaže Stela Jerković, stručna suradnica logopetkinja u OŠ Središće.
I kakve su ovo gluposti "predmatematičke teškoće" pa pol mog razreda je u 7. osnove imalo predmatematičke teškoće. Nepoznavanje rime? Sinteza?
E da i koji je kurac "grafomotirička IZVEDBA"?????
Na stranu da se slazem da su djeca nesposobnija i da su mobiteli i ekrani smeće - sigurno jesu, sigurno imaju negativan utjecaj. Al i ovo su pizdarije.
Eto 90tih nitko nije bio neupisan u osnovnu skolu, danas su svi normalni ljudi - neko pametniji, neko manje, neko uspjesniji, neko manje al nitko nije bio - garafomotirički loš il nije znao "rime". KBK ako ne zna što je rima, neka ga nauči netko u školi kad ga već nisu doma 
Vidi cijeli citat
Slazem se moja djeca isto iskacu iz svih gabarita, i kako posjetimo doktora tako su il pretila, il premršava il premirna il ovo il ono...naravno zenu to malo uznemiri ja to izignoriram.
90tih si sam mogo bit "glup" i to je bila dijagnoza ko je malo lošiji i sporiji u školi.
Sad se našlo 400 razlicitih dijagnoza, pa se ta djeca sortiraju u svakakve grupe i to ne vodi nicemu.
Evo jedan mali maltretira sve u grupi kod moje male u vrticu.
Mali je posvojen, moze radit sta god hoce u vrticu (iako ima i on svoju asistenticu) tj jednu tetu koja samo o njemu brine.
U naše vrijeme, tete bi ga tukle po guzici, slale u kut i to mu radile dok se ne "opameti" a sad uđem ujutro ostavit malu on skace sa stola na stol, jedan dan visi kroz prozor drugi dan tuce nekog u kutu.
Ne znam, omekšali smo dosta.
Vidi cijeli citat
Dječja prava. Povučeš ga za bafe il za uvo i ode posa. Pa ti vidi.
Ja nisan ima prava do 18.
Samo pravo na život i disanje
Vidi cijeli citat
Čuj do 18
Do 18 nemas prava jer si maloljetan, poslije toga nemas prava dokle god si pod tim krovom
1. Klub, 2. Igrači, 3. Navijači
basketas je napisao/la:
Iz mog kuta, roditelja dvije male djece i nekog ciji prijatelji sad imaju malu djecu i koja upisuju prve razrede i sl.
Mogu reći da se gleda svaki kurac, i da ak malo neš ne radiš kako treba "nisi uredu".
A doktori su svi: od doktora, psihologa, ovih strucnih ispomoci, teta u vrticu - maltretiraju djecu na max. Pa mene je žena sto puta izmaltretirala - ne drzi glavu 10 sekundi, a tako je rekla doktorica, drzi glavu samo 7 sekundi (karikiram, al danasnje majke i "sistem" su optereceni s tim).
Meni je malog kad se rodio patronazna zapisala jednom kao pothranjenog - nije bio, a odmah sljedeći put kao pretilog - a nije bio jer su mjere bolesne, nije ona kriva, pise kako upadne u mjere koje stoje u priručniku. Mali cijelu godinu bio normalan po pitanju tezine, normalan je i sad.
“Riječ je o nerazvijenim predčitalačkim i predmatematičkim teškoćama. Tu je i neusvojena analiza sinteza, nepoznavanje rime, lošija grafomotirička izvedba i nepoznavanje brojki”, kaže Stela Jerković, stručna suradnica logopetkinja u OŠ Središće.
I kakve su ovo gluposti "predmatematičke teškoće" pa pol mog razreda je u 7. osnove imalo predmatematičke teškoće. Nepoznavanje rime? Sinteza?
E da i koji je kurac "grafomotirička IZVEDBA"?????
Na stranu da se slazem da su djeca nesposobnija i da su mobiteli i ekrani smeće - sigurno jesu, sigurno imaju negativan utjecaj. Al i ovo su pizdarije.
Eto 90tih nitko nije bio neupisan u osnovnu skolu, danas su svi normalni ljudi - neko pametniji, neko manje, neko uspjesniji, neko manje al nitko nije bio - garafomotirički loš il nije znao "rime". KBK ako ne zna što je rima, neka ga nauči netko u školi kad ga već nisu doma 
Vidi cijeli citat
Bome, ja znam što je rima, ali da mi daš zadatak da u nekoj pjesmici na 3 mjesta gdje je prazna crta nadopišem rimu koja se paše u kontekst, vjerojatno bi mi trebalo pola dana da mi nesto padne na pamet haha
1. Klub, 2. Igrači, 3. Navijači
FranckConstanzaZolja je napisao/la:
Bome, ja znam što je rima, ali da mi daš zadatak da u nekoj pjesmici na 3 mjesta gdje je prazna crta nadopišem rimu koja se paše u kontekst, vjerojatno bi mi trebalo pola dana da mi nesto padne na pamet haha
Vidi cijeli citat
"Ivice, reci jednu rimu!"
Vidi gnjurca, voda mu do kurca
"Ivice, nemožeš se tako ružno izražavat
Vidi gnjurca, voda mu do kolina.
"Ali Ivice, di je tu rima?"
Kad dođe plima, bit će i rima
Shelbourne, Debrecen, Žilina, Dila, Gzira, Tobol, Ružomberok, Tirana
Bellygunner je napisao/la:
FranckConstanzaZolja je napisao/la:
Bome, ja znam što je rima, ali da mi daš zadatak da u nekoj pjesmici na 3 mjesta gdje je prazna crta nadopišem rimu koja se paše u kontekst, vjerojatno bi mi trebalo pola dana da mi nesto padne na pamet haha
Vidi cijeli citat
"Ivice, reci jednu rimu!"
Vidi gnjurca, voda mu do kurca
"Ivice, nemožeš se tako ružno izražavat
Vidi gnjurca, voda mu do kolina.
"Ali Ivice, di je tu rima?"
Kad dođe plima, bit će i rima
Vidi cijeli citat
Vjerojatno me zato ne idu rime danas jer me niko nije poučio ovakvom štivu kad sam odrastao 😅
1. Klub, 2. Igrači, 3. Navijači
telekineza je napisao/la:
Kad vidim ovo dođe mi slabo. Sad ispada da dijete kad dođe u prvi razred mora sve znati tako da ga nitko ništa ne mora učiti. Ja kad sam došao u prvi razred osnovne škole nisam znao ništa, niti pisati, niti čitati. Jedino sam znao brojat i zbrajat jer sam oduvijek volio kartat belu pa sam to naučio uz kartanje. I normalno da nisam znao ništa jer nisam proveo u kući do odlaska u školu više od sat, dva dnevno, a u vrtić nisam išao. I opet sam uspio završit i osnovnu i srednju i faks i doktorat i nije mi falilo to što nisam imao pojma o ničemu sa 6 godina.
Sad isto, imam malu od malo više od godine dana i nit ju ne planiram vodit u vrtić jer kad vidim kako se to u vrtiću radi dođe mi slabo, a imam mogućnost da mi dijete bude doma. Mala u 14 mjeseci nije valjda pogledala sveukupno tv 5 sati, a i to sam puno rekao. Od početka smo ju vodili van i sad ujutro kad se probudi i kad ju nahranimo sama ode po cipele koje su joj za po vani i donese ih i sugerira da hoće ići van. Valjda 80% vremena provede vani i ne namjeravam ju sad počet zatvarat po kući da bi sa 4-5 godina počela učiti sve ove nebuloze koje kao ne znaju prije polaska u prvi razred. Ima dovoljno 8-12 razreda osnovne i srednje škole da nauči sve što će joj biti potrebno za život, a nek ovih prvih 6-7 godina provede u bezbrižnom igranju i uživanju.
A doktori su isto specifične biljke. A i ljudi često ne znaju filtrirati nikakve informacije. Meni je uvijek fascinantno koliko se moji frendovi koji imaju nešto veću djecu znaju zgražati kad kažem kako mi postupamo s njom i kako ju hranimo i opčenito odgajamo. Znači mala nikad u životu nije pojela kupovnu hranu osim formule. Nikakve kašice, dodatke, sve smo joj supruga i ja sami doma radili i miksali i hranili ju s tim. Sad doslovno nema stvari koju ne voli jest, od svog povrće, voća pa do mesa. Slatkiše naravno nije ni pogledala i onda mi krenu svi prigovarat zašto joj nedamo da jede slatkiše. Doslovno mi nekad dođe da se zapitam jesu ljudi toliko zatupljeni ili su samo lijeni i izaberu liniju manjeg otpora i dozvole sve svojoj djeci jer će tako biti mir, a oni mogu sjest pred mobitel ili tv.
Vidi cijeli citat
Veliki potpis.
Ono sto znam sigurno da cu radit - je skinut pritisak s obrazovanja, meni su moji bili okej da se razumijemo i ko roditelji super, al su me peglali za skolu max. ja dns od te skole - osim sto imam dobro generalno obrazovanje (i sto zapravo volim ekonomiju 😊) nemam bog zna sta, dobar dio ljudi nema.
Sad inzinjeri, doktori - okej, druga razini. Koliko je takvih, bome malo.
Bolje bit i manje pametan, a sretan, nego obratno.
Mi zivot percipiramo kao da cemo zivjet vjecno, ukljucujuci mene, moras ovo, moras ono.
Jasno da trebas zaradit da imas slobodu, mogucnosti, al prva tocka - ajmo bit dobri i sretni, onda cemo u drugoj tocci smislit kako zaradit pare il ne znam sta.
[uredio basketas - 11. rujna 2025. u 15:53]
"Can they do it on a cold, rainy night in Stoke?"
basketas je napisao/la:
telekineza je napisao/la:
Kad vidim ovo dođe mi slabo. Sad ispada da dijete kad dođe u prvi razred mora sve znati tako da ga nitko ništa ne mora učiti. Ja kad sam došao u prvi razred osnovne škole nisam znao ništa, niti pisati, niti čitati. Jedino sam znao brojat i zbrajat jer sam oduvijek volio kartat belu pa sam to naučio uz kartanje. I normalno da nisam znao ništa jer nisam proveo u kući do odlaska u školu više od sat, dva dnevno, a u vrtić nisam išao. I opet sam uspio završit i osnovnu i srednju i faks i doktorat i nije mi falilo to što nisam imao pojma o ničemu sa 6 godina.
Sad isto, imam malu od malo više od godine dana i nit ju ne planiram vodit u vrtić jer kad vidim kako se to u vrtiću radi dođe mi slabo, a imam mogućnost da mi dijete bude doma. Mala u 14 mjeseci nije valjda pogledala sveukupno tv 5 sati, a i to sam puno rekao. Od početka smo ju vodili van i sad ujutro kad se probudi i kad ju nahranimo sama ode po cipele koje su joj za po vani i donese ih i sugerira da hoće ići van. Valjda 80% vremena provede vani i ne namjeravam ju sad počet zatvarat po kući da bi sa 4-5 godina počela učiti sve ove nebuloze koje kao ne znaju prije polaska u prvi razred. Ima dovoljno 8-12 razreda osnovne i srednje škole da nauči sve što će joj biti potrebno za život, a nek ovih prvih 6-7 godina provede u bezbrižnom igranju i uživanju.
A doktori su isto specifične biljke. A i ljudi često ne znaju filtrirati nikakve informacije. Meni je uvijek fascinantno koliko se moji frendovi koji imaju nešto veću djecu znaju zgražati kad kažem kako mi postupamo s njom i kako ju hranimo i opčenito odgajamo. Znači mala nikad u životu nije pojela kupovnu hranu osim formule. Nikakve kašice, dodatke, sve smo joj supruga i ja sami doma radili i miksali i hranili ju s tim. Sad doslovno nema stvari koju ne voli jest, od svog povrće, voća pa do mesa. Slatkiše naravno nije ni pogledala i onda mi krenu svi prigovarat zašto joj nedamo da jede slatkiše. Doslovno mi nekad dođe da se zapitam jesu ljudi toliko zatupljeni ili su samo lijeni i izaberu liniju manjeg otpora i dozvole sve svojoj djeci jer će tako biti mir, a oni mogu sjest pred mobitel ili tv.
Vidi cijeli citat
Veliki potpis.
Ono sto znam sigurno da cu radit - je skinut pritisak s obrazovanja, meni su moji bili okej da se razumijemo i ko roditelji super, al su me peglali za skolu max. ja dns od te skole - osim sto imam dobro generalno obrazovanje (i sto zapravo volim ekonomiju 😊) nemam bog zna sta, dobar dio ljudi nema.
Sad inzinjeri, doktori - okej, druga razini. Koliko je takvih, bome malo.
Bolje bit i manje pametan, a sretan, nego obratno.
Mi zivot percipiramo kao da cemo zivjet vjecno, ukljucujuci mene, moras ovo, moras ono.
Jasno da trebas zaradit da imas slobodu, mogucnosti, al prva tocka - ajmo bit dobri i sretni, onda cemo u drugoj tocci smislit kako zaradit pare il ne znam sta.
Vidi cijeli citat
Eh kolega, pa pilanje nije samo zbog znanja već da se naučiš redu, radu, požrtvovanju i odrađivanju svojih obveza, čak i kad ti nisu po volji. Znanje je (samo) dodatak.
[uredio Undertaker123 - 11. rujna 2025. u 16:24]
Orao ne lovi muhe.
Hrvatska saznala točan raspored i mjesta odigravanja utakmica SP-a, s Panamom u Kanadi
Petra Marčinko u borbi za titulu u Dubaiju, Ružić zaustavljena u polufinalu Angersa
Dalić: 'Satnica nam odgovara zbog naših ljudi koji će utakmice gledati u Hrvatskoj'
Gvardiol strijelac u pobjedi Cityja, novi kiks Chelseaja, Tottenham bolji od Brentforda
telekineza je napisao/la:
Kad vidim ovo dođe mi slabo. Sad ispada da dijete kad dođe u prvi razred mora sve znati tako da ga nitko ništa ne mora učiti. Ja kad sam došao u prvi razred osnovne škole nisam znao ništa, niti pisati, niti čitati. Jedino sam znao brojat i zbrajat jer sam oduvijek volio kartat belu pa sam to naučio uz kartanje. I normalno da nisam znao ništa jer nisam proveo u kući do odlaska u školu više od sat, dva dnevno, a u vrtić nisam išao. I opet sam uspio završit i osnovnu i srednju i faks i doktorat i nije mi falilo to što nisam imao pojma o ničemu sa 6 godina.
Sad isto, imam malu od malo više od godine dana i nit ju ne planiram vodit u vrtić jer kad vidim kako se to u vrtiću radi dođe mi slabo, a imam mogućnost da mi dijete bude doma. Mala u 14 mjeseci nije valjda pogledala sveukupno tv 5 sati, a i to sam puno rekao. Od početka smo ju vodili van i sad ujutro kad se probudi i kad ju nahranimo sama ode po cipele koje su joj za po vani i donese ih i sugerira da hoće ići van. Valjda 80% vremena provede vani i ne namjeravam ju sad počet zatvarat po kući da bi sa 4-5 godina počela učiti sve ove nebuloze koje kao ne znaju prije polaska u prvi razred. Ima dovoljno 8-12 razreda osnovne i srednje škole da nauči sve što će joj biti potrebno za život, a nek ovih prvih 6-7 godina provede u bezbrižnom igranju i uživanju.
A doktori su isto specifične biljke. A i ljudi često ne znaju filtrirati nikakve informacije. Meni je uvijek fascinantno koliko se moji frendovi koji imaju nešto veću djecu znaju zgražati kad kažem kako mi postupamo s njom i kako ju hranimo i opčenito odgajamo. Znači mala nikad u životu nije pojela kupovnu hranu osim formule. Nikakve kašice, dodatke, sve smo joj supruga i ja sami doma radili i miksali i hranili ju s tim. Sad doslovno nema stvari koju ne voli jest, od svog povrće, voća pa do mesa. Slatkiše naravno nije ni pogledala i onda mi krenu svi prigovarat zašto joj nedamo da jede slatkiše. Doslovno mi nekad dođe da se zapitam jesu ljudi toliko zatupljeni ili su samo lijeni i izaberu liniju manjeg otpora i dozvole sve svojoj djeci jer će tako biti mir, a oni mogu sjest pred mobitel ili tv.
Vidi cijeli citat
Ovo je krivo da ne može biti više krivo. Niti se to očekivalo od nas u naše vrijeme kada smo išli u školu (25-30 godina) niti se očekuje od klinaca danas. Program se je mijenjao s dolaskom škole za život, ali bi rekao nagore.
Naime, ne znam koliko se sjećaš, ali mi smo kao klinci u prvom polugodištu prvog razreda učili tiskana, a u drugom polugodištu prvog razreda pisana slova. Sada, upravo zbog loše grafomotorike kod djece koja više ne razvijaju istu rezanjem, crtanjem, slikanjem i sličnim vježbama u najranijoj dobi ne mogu savladati pisana slova te se tijekom čitavog prvog razreda sada uče tiskana slova, a tijekom drugog razreda pisana slova. Pa me onda molim te reci jel se u konačnici po tom primjeru očekuje više ili manje od djece dolaskom u školu?
Isto tako tijekom perioda u kojem smo mi napustili školu i evo godine gospodnje 2025. godine donešena je hrpetina pravilnika, protokola, zakona kojima se olakšava djeci na sto i jedan način. Najbanalniji primjer su provjere koje su tijekom našeg školovanja bile nenajavljene, često nisi imao pojma kad te čeka provjera i morao si stalno biti spreman. Do prije 2 godine ti si morao za čitavu godinu odmah na početku školske godine najaviti njima kada će se pisati koja pisana provjera znanja, uopće ne uzimajući različite okolnosti nastave i nastavnog procesa, i strogo se držati toga jer te u protivnom roditelji mogu tužakati od stručne službe, ravnatelja, ministarstva etc i u svakom od tih slučaja si ti kao učitelj bio kriv.
Dodatni problem je ova masovna pojava različitih rješenja kojima se klincima koji su nešto lošiji (znači, nisu 5.0 nego recimo 4.7) na svu silu i pod svim mogućim pritiscima, najčešće od neobjektivnih roditelja, dodjeljuju kojekakvi papiri kojima se "dokazuje" njihova bolest, nedostatci itd itd na temelju kojih njihovi vrli roditelji onda dobiju individualizaciju djeteta u pristupu učenju. Ali onda to ispada nešto sasvim deseto u očima roditelja - mahom ti roditelji smatraju kako se njihovoj djeci treba podilaziti jer oni eto imaju "papir" kojeg ti može prijatelj doktor napisati i kao takav je valjan i onda se apsolutno svaka ocjena preispituje, prijeti se inspekcijom i slično. I kvaliteta posla, motivacije i odnosa učitelja prema djeci pada upravo zbog takvih koji neprestano teroriziraju škole. A koliko je takvih ne želite ni znati...
Uglavnom, poanta svega je da su prosječna djeca usprkos svoj sili informacija kojom su bombardirani (a uglavnom su to informacije koje primaju 5-10 sekundi zahvaljujući vrlim društvenim mrežama) lošija nego što su bila u ranijim razdobljima. A radne i životne navike su još i gore od toga.
rekorder po skupljenih bananova na sportnet forumu
- Najnovije
- Najčitanije


Cibona kiksala u Zagrebu protiv Kvarnera, Alkar odličnim drugim poluvremenom svladao Zabok
5 sati•Košarka

Petra Marčinko u borbi za titulu u Dubaiju, Ružić zaustavljena u polufinalu Angersa
5 sati•Tenis

Sjajna Zrinka Ljutić druga u veleslalomu u kanadskom Tremblantu, Robinson nedodirljiva
8 sati•Zimski sportovi

Dalić: 'Satnica nam odgovara zbog naših ljudi koji će utakmice gledati u Hrvatskoj'
6 sati•Nogomet

Liverpool ispustio prednost i morao se zadovoljiti remijem kod Leedsa
6 sati•Nogomet

Fruk iz kaznenog udarca stavio točku na i i otklonio sve dvojbe
7 sati•Nogomet

Loša reakcija riječke obrane, Gonzalez to kažnjava i smanjuje zaostatak
7 sati•Nogomet

Hoxha još jednom spasitelj Modrih, u 102. minuti pogodio za remi protiv Hajduka
12 sati•Nogomet

Kovačević: 'Bili smo bolji u svim segmentima igre', Garcia: 'Igralo se do sutra, do zauvijek'
10 sati•Nogomet

Hrvatska saznala točan raspored i mjesta odigravanja utakmica SP-a, s Panamom u Kanadi
10 sati•Nogomet

Kronologija: Dinamo duboko u sudačkoj nadoknadi do boda protiv Hajduka
14 sati•Nogomet

Kronologija: Rijeka lako izašla na kraj s Vukovarcima
11 sati•Nogomet

Dinamo nakon gotovo tri godine želi srušiti Hajduk na Maksimiru, ali Bijeli su 'pretplaćeni' na advent
18 sati•Nogomet

Sjajna Zrinka Ljutić druga u veleslalomu u kanadskom Tremblantu, Robinson nedodirljiva
8 sati•Zimski sportovi

Dinamov sljedeći protivnik u Europskoj ligi prije dolaska u Zagreb želi zagorčati život Barceloni
17 sati•Nogomet





