U kakvom drustvu zivimo

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.078
11. studenog 2025. u 19:19

@Anetisi

 

Dajem plus za argumentiran odgovor.

 

Mislim da su place u skolstvu dobre, imam 5 nastavnika/profesora u obitelji - nitko ispod 1.500 eura nema.

 

A i nije posao nesto tezak, sad mozemo uc u sukob tj. raspravu jer ko god je u skolstvu taj misli obratno, al u privatnom sektoru je vecini puno teze.

 

Meni bratic predaje, dakle 1/1 prva ruka, fiziku i informatiku - 2/5 dana njemu radni dan zavrsava u 11, pol 12. Mislim o cemu pricamo?

 

Ja bi ovako, a to sam pisao vise puta i vamo - da profesori kazu, mi smo vitalni dio drustva, obrazujemo ljude - slazem se i zato zelimo vece place - podrzavam, al onda mora ic i isporuka.

 

Mora se eliminirat lose tkivo, svi smo prosli sustav, najmanje 20% je ocajno.

 

I moraju se isporucivat puno bolji ljudi na trziste rada - jer u konacnici je to smisao (jedan od) skole.

 

Takoder i reforma: školstva, sustava i predmeta.

 

Suludo (pisem velikim slovima) da jedan gimnazijalac uci latinski i likovnu umjetnost - dorske i jonske stupove, a da nema nijedan ekonomski predmet.

[uredio basketas - 11. studenog 2025. u 19:21]
Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
anetisi
anetisi
Mali dioničar
Pristupio: 14.05.2013.
Poruka: 6.725
11. studenog 2025. u 19:52

basketas je napisao/la:

@Anetisi

Dajem plus za argumentiran odgovor.

Mislim da su place u skolstvu dobre, imam 5 nastavnika/profesora u obitelji - nitko ispod 1.500 eura nema.

A i nije posao nesto tezak, sad mozemo uc u sukob tj. raspravu jer ko god je u skolstvu taj misli obratno, al u privatnom sektoru je vecini puno teze.

Meni bratic predaje, dakle 1/1 prva ruka, fiziku i informatiku - 2/5 dana njemu radni dan zavrsava u 11, pol 12. Mislim o cemu pricamo?

Ja bi ovako, a to sam pisao vise puta i vamo - da profesori kazu, mi smo vitalni dio drustva, obrazujemo ljude - slazem se i zato zelimo vece place - podrzavam, al onda mora ic i isporuka.

Mora se eliminirat lose tkivo, svi smo prosli sustav, najmanje 20% je ocajno.

I moraju se isporucivat puno bolji ljudi na trziste rada - jer u konacnici je to smisao (jedan od) skole.

Takoder i reforma: školstva, sustava i predmeta.

Suludo (pisem velikim slovima) da jedan gimnazijalac uci latinski i likovnu umjetnost - dorske i jonske stupove, a da nema nijedan ekonomski predmet.

Vidi cijeli citat


Čista plaća, dakle bez dodataka za rad s djecom s IP-om ili PP-om, koji su mizerija, i bez putnih se vrti oko 1400 eura. Sad, ovisi to i o dijelu Hrvatske gdje radiš zbog poreza, jel područje pod državnom skrbi pa imaš dodatke itd itd.

Okej, to su čari posla da ti obaviš onaj vidljivi dio posla neke dane prije nego ostale. Ali ukoliko stvarno radiš svoj posao i pripremaš se za nastavu, redovno vodiš brojnu dokumentaciju itd itd, tada radiš normalnih 8 sati svaki dan, često i više i vikendom. Evo meni u petak dan započeo odlaskom od doma u 7 i 5 i povratkom u 15 do 10 navečer jer sam nakon što sam odradio sve što sam trebao morao još i na dodatno usavršavanje jer nisam taraba koju boli kurac za to što će pokazati djeci. Je, istina je, to je nekoliko puta godišnje, ali opet se događa i sastavni je dio posla. 

Isto kao što je očigledno da je dio godine kad nema nastave, ali se svejedno radi, nešto lagodniji od ostatka.

Što se tiče reforme sustava, ona se planira svako toliko iznova i svaki ministar ima fiks ideje da bi na kraju sve ostalo mrtvo slovo na papiru. Škola za život donijela milijardu i jednu stvar, nijednu kvalitetnu jer se sve svelo na šifre ishoda i kurce palce, a stvarne promjene nije bilo. Osim u masi administracije. Evo sad krenula modularna nastava - napravljena reforma, vodeći ljudi sebi uzeli paricu, materijali i nekakve opipljive stvari nisu napravili i sve je palo na nastavnike u strukovnim školama koji su osuđeni da sve odrađuju sami i pišu metodičke materijale koje će ASOO uzeti za sebe i sebi omastiti brk. 

rekorder po skupljenih bananova na sportnet forumu
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.906
11. studenog 2025. u 20:22

A i upitno je koliko mozes ocekivati da se profesori i ucitelji zadaju vremenom, umom i voljom da izgrade generacije i "ispostave rezultate" kad im kazes "sta ocete, nitko od vas nema ispod 1400e". 

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.078
11. studenog 2025. u 20:42

Mallie je napisao/la:

A i upitno je koliko mozes ocekivati da se profesori i ucitelji zadaju vremenom, umom i voljom da izgrade generacije i "ispostave rezultate" kad im kazes "sta ocete, nitko od vas nema ispod 1400e". 

Vidi cijeli citat


Jel tebe ikad zanima konstruktivna rasprava?

 

1.400 eura u godini gospodnjoj 2025-toj ni u Europi nije smet od place, posebno ako je pocetna i najniza maltene za tu struku.

 

Inace, totalno nevezano za raspravu (da ne bi slucajno pomislio zbog naslova il nes) - zelim ti vec neko vrijeme preporuciti film "I tvoju mamu takoder" (Y tu mamá también) jer si citao Bolana pa po toj osnovi, film je za "prste polizat".

[uredio basketas - 11. studenog 2025. u 20:44]
Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
Neradnik
Neradnik
Moderator
Pristupio: 05.12.2020.
Poruka: 9.242
11. studenog 2025. u 21:01

Kolika bi trebala bit plaća učitelja/nastavnika u OŠ i SŠ? 

Početna plaća s koeficijentom 2.01 i 6 god. staža bez uzdržavanih članova iznosi 1400-1450 eura, ovisno o stopi poreza na dohodak.

Nastavnik/učitelj - savjetnik, koeficijent 2,38, uz 12 god staža i bez uzdržavanih članova 1700-1750 eura.

Učitelj/nastavnik - izvrsni savjetnik, koeficijent 2.62, uz 18 god staža i bez uzdržavanih članova obitelji 1900-1950 eura.

Kako netko može reć da su ovo male plaće?

Početna plaća učitelja je na razini prosječne hrvatske plaće, ovisno o stopi poreza na dohodak može biti i veća od prosječne.

Šta bi učitelj sa 2 godine iskustva triba imat 2000 eura plaće?

Ne razumin stvarno.

Pogledajmo Slovence, nakon rasta plaća u javnom sektoru početna plaća učitelja je 2135 eura bruto.

Prosječna bruto plaća u Sloveniji je 2500 eura, šta znači da je početna plaća učitelja manja 15% od prosječne slovenske plaće.

Galileo Maravić
Galileo Maravić
Potencijal za velika djela
Pristupio: 27.05.2021.
Poruka: 4.367
11. studenog 2025. u 21:57

Teško mi je naći egzaktne podatke, no u malo kojoj Europskoj državi(osim valjda Njemačke, tamo su nastavničke plaće uvijek visoke) su nastavničke plaće toliko velike kao u hrvatskoj, kad se te plaće usporede s BDP-om po glavi stanovnika. 

I samim time, stalna kukanja nastavnika su stvarno nerazumna, pogotovo jer su rezultati na neutralnim testiranjima sve gori i gori. 

No, problem je jedan drugi, ni blizu se ne nagrađuje dobar rad nastavnika. Ni blizu. Pa nemogu se nastavniku matematike i fizike računat plaće po istom koeficijentu kao i onom koji predaje glazbeni.

Premda većina tvrdi da su prvi imali teži faks nego drugi, pa bi zato trebali imati i veću plaću nije argument jer je težina fakulteta relativna. No zakon ponude i potražnje je egzaktan. Ako je kvalitetnog nastavnika fizike teže naći nego li iglu u plastu sijena, onda bi valjda oni trebali biti plaćeniji od onih koji predaju likovni. 

Isto vrijedi i za fakultete. Kvalitetni FER-ovac ili PMF-ovac odmah nakon završetka faksa može naći posao u privatnom poduzeću za duplo veću plaću od asistentske, dok inženjer prometa nakon faksa moli gospu međugorsku da mu se išta ponudi. 

Isto kao što prosječni igrač Dinama nema istu prosječnu plaću kao i prosječni igrač Dinama, nemože ni prosječni asistent na prometu imati istu plaću kao i prosječni asistent na računarstvu. 

[uredio Galileo Maravić - 11. studenog 2025. u 21:58]
Bravura je živit bez lavura / Pravda za johnnya
Galileo Maravić
Galileo Maravić
Potencijal za velika djela
Pristupio: 27.05.2021.
Poruka: 4.367
11. studenog 2025. u 22:09

basketas je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

njihovo je da uvijek i u svakoj prilici traže povećanje plaća. Ako treba i mjesec dana nakon posljednjeg povećanja. Pa to im je posao

da to ne rade, bili bi suvišni

Vidi cijeli citat


To im je jedan od poslova, ne i jedini.

 

Isto tako im treba netko objasnit i posljedice, sumnjam da mozgovi Vilima Ribića, Severa i sličnih to mogu shvatit - i to ne govorim bahato i bezobrano, već sam gledao više njihovih sučeljavanja, izlaganja i sl. - tim ljudima uopće nije jasan koncept plaće pa iz tog kuta sumnjam da mogu shvatit kompliciranje koncepte, al netko javno treba iskomunicirat posljedice određenih stvari, kao što je dizanje plaće bez gledanja na ostale čimbenike.

Vidi cijeli citat

Ali ko je taj koji će to javno iskomunicirat? Vlada sigurno neće, jer bi time pilala granu na kojoj sjedi.

A isto kao što Ribić i Sever ne vide dugoročne posljedice, sumnjam da ih vide Kekin i Benčić. A SDP-ovci su previše zaokupirani drugim svjetskim ratom da bi imali vremena za takve gluposti. 

Bravura je živit bez lavura / Pravda za johnnya
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.906
11. studenog 2025. u 22:15

Nije to islo na konto korelacije place s medijanskom placom ili BDPom, nego na korelaciju s tim koliko se ocekuje od edukatora i koliko je to opsezniji problem. Posebno ako se ide sa stavom "koliko rade, dobro i dobiju". I oni su struka kao i bilo koja druga - 15ak posto su vrhunski, 20-25 posto je za bogu plakat, a velika vecina su mediokriteti u najboljem slucaju. Hocu rec - ne bih nikad gledao kod te struke (a ni kod dosta drugih) baseline place, uvjeta i benefita, vec "poticanje odlicnosti". Da, baseline mora postojat, ali ako zelis rezultate - mora postojat motiv. No, ajde, meritokracija je kod nas (a i drugdje sve vise) odavno pokojna. Ali to je druga i dublja prica.

Da se razumijemo, ne ekskulpiram edukatore, bar sam ja iz prve ruke imao gro profesora i predavaca koje ne bim pustio educirat 5 kokoši, sto znanjem, sto odnosom. Ali to je puno siri problem devalvacije znanja opcenito, ne samo u RH.

I gledao sam Y Tu Mama Tambien, ofkors.

basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.078
11. studenog 2025. u 22:36

Neradnik je napisao/la:

Kolika bi trebala bit plaća učitelja/nastavnika u OŠ i SŠ? 

Početna plaća s koeficijentom 2.01 i 6 god. staža bez uzdržavanih članova iznosi 1400-1450 eura, ovisno o stopi poreza na dohodak.

Nastavnik/učitelj - savjetnik, koeficijent 2,38, uz 12 god staža i bez uzdržavanih članova 1700-1750 eura.

Učitelj/nastavnik - izvrsni savjetnik, koeficijent 2.62, uz 18 god staža i bez uzdržavanih članova obitelji 1900-1950 eura.

Kako netko može reć da su ovo male plaće?

Početna plaća učitelja je na razini prosječne hrvatske plaće, ovisno o stopi poreza na dohodak može biti i veća od prosječne.

Šta bi učitelj sa 2 godine iskustva triba imat 2000 eura plaće?

Ne razumin stvarno.

Pogledajmo Slovence, nakon rasta plaća u javnom sektoru početna plaća učitelja je 2135 eura bruto.

Prosječna bruto plaća u Sloveniji je 2500 eura, šta znači da je početna plaća učitelja manja 15% od prosječne slovenske plaće.

Vidi cijeli citat


Uz sve nabrojano se jednostavno mora uzet u obzir faktor da - otkaz ne mozes dobit gotovo nikad tj. u trzisnoj ekonomiji, godini 2025toj ti si siguran do penzije.

 

Koliko to vrijedi? Po meni, danas, najmanje nekih fiktivnih 200-250 eura na placu, ako cemo iskazivat novcano.

 

Uz jos mnoge benefite.

 

Da ima i minusa - seru ti roditelji kreteni, djeca su balava, nezavala gamad i sl., al to svi imamo - u nekom obliku, malo nas je u poziciji da nas boli kita sta ce sef rec ili da ce placa sigurno rast kroz godine.

 

To je faktor koji se uvijek zanemaruje.

Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.078
11. studenog 2025. u 22:41

Galileo Maravić je napisao/la:

basketas je napisao/la:

ian wright je napisao/la:

njihovo je da uvijek i u svakoj prilici traže povećanje plaća. Ako treba i mjesec dana nakon posljednjeg povećanja. Pa to im je posao

da to ne rade, bili bi suvišni

Vidi cijeli citat


To im je jedan od poslova, ne i jedini.

 

Isto tako im treba netko objasnit i posljedice, sumnjam da mozgovi Vilima Ribića, Severa i sličnih to mogu shvatit - i to ne govorim bahato i bezobrano, već sam gledao više njihovih sučeljavanja, izlaganja i sl. - tim ljudima uopće nije jasan koncept plaće pa iz tog kuta sumnjam da mogu shvatit kompliciranje koncepte, al netko javno treba iskomunicirat posljedice određenih stvari, kao što je dizanje plaće bez gledanja na ostale čimbenike.

Vidi cijeli citat

Ali ko je taj koji će to javno iskomunicirat? Vlada sigurno neće, jer bi time pilala granu na kojoj sjedi.

A isto kao što Ribić i Sever ne vide dugoročne posljedice, sumnjam da ih vide Kekin i Benčić. A SDP-ovci su previše zaokupirani drugim svjetskim ratom da bi imali vremena za takve gluposti. 

Vidi cijeli citat


Ministar, premijer, kroz seriju emisija tipa Otvoreno.

 

Problem demonkracije i jedina prednost komunjara nad ovim sistemom je ta sto su komunjare mislile da ce vladat vjecno pa su u mnogim stvarima tako krojile politiku - sto je za te neke stvari (infra prije svega, montarna politika i sl.) plus, ovi znaju da su lako zamjenjivi i onda nema dugorocnog plana.

 

A dugorocni plan mora imat i firmica od tipa 3 zaposlena, a kamoli jedna drzava.

Osijek nikada nece biti Ocek // Slavonijo ko te nije volio ne zna sta je izgubio
  • Najnovije
  • Najčitanije