USA

narada108
narada108
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 15.02.2011.
Poruka: 26.084
06. lipnja 2020. u 13:21

madmax17 je napisao/la:

Papa Bear je napisao/la:

Trump je njemačkog porijekla, slučajnost ili...

Vidi cijeli citat
Je, djed mu je protjeran iz Njemačke jer nije htio služiti u vojsci, draft dodging u cijeloj familiji.

Vidi cijeli citat

to nema veze sa povjesnom istinom..ides putem njegovog unuka i ponudis "alternativne cinjenice". Sve se da procitati. Zbog zemljisne reforme u  tadasnjoj Bavarskoj djed bi ostao bez zemlje i kuce, uz to mu je sestra vec bila u New Yorku. Njegova emigracija je bila ilegalna, jer nije odsluzio vojni rok. Al to nije bio razlog

[uredio narada108 - 06. lipnja 2020. u 20:45]
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.323
06. lipnja 2020. u 18:02

https://www.democracynow.org/2020/6/5/headlines/trump_builds_a_wall_around_the_white_house_amid_mass_protests

 

Trump Builds a Wall Around the White House Amid Mass Protests

O žalosne slike, od ikone slobode do banana republike, svaki dan sve više izgleda kao Gadaffi.
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
narada108
narada108
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 15.02.2011.
Poruka: 26.084
06. lipnja 2020. u 18:58

a mi smo se rugali turskim predsjednikom...ovaj ce prelaziti sve...no realno...analizirajuci njegov govore i izjave, plus njegovo ponasanje u javnosti, cak i prije predsjednicke funkcije....bilo je dosta nagovjestaja ...samo sto niko nije mogao racunati sa coronom i slucajem Floyd.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 22.10.2010.
Poruka: 7.130
06. lipnja 2020. u 20:52

 

antifa teroristi ubili 5 crnaca u antiTrumpovskoj nasilnoj kampanji

 

 

cameosis
cameosis
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.10.2002.
Poruka: 11.169
07. lipnja 2020. u 00:30

markoli je napisao/la:

@cameosis

Neka si ti ovdje to pejstao (doduše dva puta isto), iako vjerojatno ne razumiješ o čemu se radi, pa ću ti lijepo odgovoriti na točku po točku, pa možda dođeš opet sutra s novim pejstom.

Vidi cijeli citat

@markoli

od djela gdje si počeo razglabati o razumijevanju i nerazumijevanju sam prestao shvaćati ozbiljno, pogotovo kad neke stvari tebi padaju nazad na noge. 😁

statistika je od magazina »nature«, i da, svaka statistika je manipulacija. ali ono gdje si zapeo je da je pitanje nenaoružanih žrtva bitno, ne oružanih počinitelja (što sam spomenuo u odgovoru mipstera). miješanje različitih pitanja i aspekta -- dogodi se, nije smak svijeta.

ne postoji centralno registriranje smrtnih slučajeva kod uhićenja od strane policije, to ti kao žitelj sad-a sigurno znaš, sve je agregrirano i sakupljeno.

najljepše kad nečija argumentacija padne u vodu - watch:

washington post, oni na koje se pozivaš da prividno potvrđuju sa statistikom tvoju tvrdnju, čine u stvari obrnuto ... s gle, argumentima koje sam ja naveo, anbilivbl:
https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2016/07/11/arent-more-white-people-than-black-people-killed-by-police-yes-but-no/

The only thing that was significant in predicting whether someone shot and killed by police was unarmed was whether or not they were black,” said Justin Nix, a criminal-justice researcher at the University of Louisville and one of the report’s authors, said in April. “Crime variables did not matter in terms of predicting whether the person killed was unarmed.”

“This just bolsters our confidence that there is some sort of implicit bias going on,” Nix said. “Officers are perceiving a greater threat when encountered by unarmed black citizens.”

 

i opet washington post:

https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/

da zaključimo: oni koji su postavili statistiku ne shvaćaju vlastitu statistiku? 😆😆

markoli je napisao/la:

Da napravim jednu usporedbu na ovu 2. točku i tablicu na koju sam se referirao. Muškarci su ubijeni od strane policije češće nego što su žene ubijene od strane policije. Znači li to da u SAD-u postoji institucionalni feminizam?

Vidi cijeli citat

zanimljiv pokušaj, ali no cigar. tko je ubio muškarce, ženske? ajde probaj opet, ne vidim potrebu da se iskazuje neka superiornost.

već smo se složili da je za tebe sve što pokazuje na institucionalni rasizam manipulacija ili »manjak shvaćanja«, nema problema. ali ostavimo te ad hominem napade i nakane osobnog diskreditiranja onda, to je gubljenje vremena.

[uredio cameosis - 07. lipnja 2020. u 03:45]
esse quam videri. (marcus tullius cicero)
madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.323
07. lipnja 2020. u 00:55

 

rofl šta bombe padaju?

"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
cameosis
cameosis
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.10.2002.
Poruka: 11.169
07. lipnja 2020. u 03:48

madmax17 je napisao/la:

rofl šta bombe padaju?

Vidi cijeli citat

detroit 1967 déjà vu.

esse quam videri. (marcus tullius cicero)
joe2
joe2
Mali dioničar
Pristupio: 01.05.2005.
Poruka: 6.935
07. lipnja 2020. u 16:05

ti se sjećaš detroita sa kraja šesdesetih ko jučer da je bilo,,,????🧐

 

 

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359
07. lipnja 2020. u 17:43

cameosis je napisao/la:

markoli je napisao/la:

@cameosis

Neka si ti ovdje to pejstao (doduše dva puta isto), iako vjerojatno ne razumiješ o čemu se radi, pa ću ti lijepo odgovoriti na točku po točku, pa možda dođeš opet sutra s novim pejstom.

Vidi cijeli citat

@markoli

od djela gdje si počeo razglabati o razumijevanju i nerazumijevanju sam prestao shvaćati ozbiljno, pogotovo kad neke stvari tebi padaju nazad na noge. 😁

statistika je od magazina »nature«, i da, svaka statistika je manipulacija. ali ono gdje si zapeo je da je pitanje nenaoružanih žrtva bitno, ne oružanih počinitelja (što sam spomenuo u odgovoru mipstera). miješanje različitih pitanja i aspekta -- dogodi se, nije smak svijeta.

ne postoji centralno registriranje smrtnih slučajeva kod uhićenja od strane policije, to ti kao žitelj sad-a sigurno znaš, sve je agregrirano i sakupljeno.

najljepše kad nečija argumentacija padne u vodu - watch:

washington post, oni na koje se pozivaš da prividno potvrđuju sa statistikom tvoju tvrdnju, čine u stvari obrnuto ... s gle, argumentima koje sam ja naveo, anbilivbl:
https://www.washingtonpost.com/news/post-nation/wp/2016/07/11/arent-more-white-people-than-black-people-killed-by-police-yes-but-no/

The only thing that was significant in predicting whether someone shot and killed by police was unarmed was whether or not they were black,” said Justin Nix, a criminal-justice researcher at the University of Louisville and one of the report’s authors, said in April. “Crime variables did not matter in terms of predicting whether the person killed was unarmed.”

“This just bolsters our confidence that there is some sort of implicit bias going on,” Nix said. “Officers are perceiving a greater threat when encountered by unarmed black citizens.”

 

i opet washington post:

https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/

da zaključimo: oni koji su postavili statistiku ne shvaćaju vlastitu statistiku? 😆😆

markoli je napisao/la:

Da napravim jednu usporedbu na ovu 2. točku i tablicu na koju sam se referirao. Muškarci su ubijeni od strane policije češće nego što su žene ubijene od strane policije. Znači li to da u SAD-u postoji institucionalni feminizam?

Vidi cijeli citat

zanimljiv pokušaj, ali no cigar. tko je ubio muškarce, ženske? ajde probaj opet, ne vidim potrebu da se iskazuje neka superiornost.

već smo se složili da je za tebe sve što pokazuje na institucionalni rasizam manipulacija ili »manjak shvaćanja«, nema problema. ali ostavimo te ad hominem napade i nakane osobnog diskreditiranja onda, to je gubljenje vremena.

Vidi cijeli citat


Gle, budem opet izdvojio svoje slobodno vrijeme da ti odgovorim, argumentirano kao i svaki put, ali bojim se da je uzaludno jer vidim bit da opet lijepiš iste grafikone i jednostavno ne razumiješ (ili ne želiš razumijeti) da ti grafikoni nemaju smisla niti ikakve logike. Isto kao i ono početno blebetanje o tome kako se ne može uspoređivati 4 na 10.000 i 3 na 10.000.

 

1. Ajmo od početka. Prvo moram reći da ovaj dio o oružanima i neoružanima ne razumijem što želiš reći, jer sam ti lijepo odgovorio da po zadnjoj statistici je čak više bijelaca stradalo nenaoružano (u ukupnom broju ubijenih bijelaca od strane policije) u odnosu na crnce (u ukupnom broju ubijenih crnaca od strane policije). Čak i istraživanje na koje se W. Post poziva zaključuje da činjenica je li osumnječenik naoružan ili ne nije faktor.

 

2. Ovaj dio o ženama i muškarcima također ne razumijem, a vjerujem ni nitko drugi tko je čitao, što želiš reći.

 

3. Opet stavljaš grafikon koji u omjer stavljaju broj ubijenih od strane policije u odnosu na udio u populaciji. Ja sam ti kao kontraargument dao činjenicu da znatno više muškaraca bude ubijeno od strane policije, a udio u populaciji je cca. 50-50 - znači li to da postoji sistemski feminizam u redovima policije? Budem ti odmah dao i odgovor - naravno da ne, jer udio muškaraca u nasilnim zločnima je znatno veći u odnosu na žene. Isto tako, crnci imaju disproporcionalno veći udio u kriminalnim dijelima, ubojstvima i sl. u odnosu na njihov udio u populaciji SAD-a i zato nije ispravno gledati broj ubojstava u odnosu na udio u populaciji.

 

4. Jedino od cijelog tvog posta što je vrijedno pažnje je istraživanje na koje se Washington Post poziva koje govori da postoji "racial bias" u policijskim ubojstvima bez obzira na "udio određene rase u stopi kriminala". Istraživanje se bazira na okruzima u čitavom SAD-u. To istraživanje sam proučio, nije loše, i čitao sam da su druga istraživanja imala određene kritike na metodoligiju tog istraživanja. Između ostalog, u stopu kriminala nisu uključena ubojstva, a u čini mi se da crnci imaju udio od 60% svih ubojstava u SAD-u, iako čine 13% populacije. Također, ovakva istraživanje u obzir ne uzimaju okolnosti pod kojima su osumnjičenici ubijeni - njihovo ponašane i sl., što je naravno ključno, jer nije svaki osumnjičeni ubijen iz sadizma, već je vjerojatno velik dio ubojstava i opravdan.

 

5. Istraživanje na poveznici (https://www.pnas.org/content/116/32/15877) uzima u obzir i ponašanje te zaključuje: "Istraživači su otkrili da što češće se policajac susreće s nasilnim osumnjičenicima bilo koje rase, veće su šanse da će član takve grupe biti upucan sa smrtnim posljedicama od strane policajca. Nema signifikantnog dokaza o anti-crnačkom disparitetu u vjerojatnosti da osumnjičenik bude ubijen od strane policije."

 

6. Isto istraživanje, ali i druga istraživanja poput onoga od Philladelpiha PD iz 2015., ističu kako ne postoje dokazi da bijeli policajci češće primjenjuju silu nad crnim osumnjičenicima u odnosu na latino ili crne policajce.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359
07. lipnja 2020. u 17:57

I po deseti put - ne kažem da ne postoje individualni slučajevi rasizma, sigurno da postoje. Kažem da ne postoji dokazi o sistemsku rasizmu. Je li crncima teže nego bijelcima u Americi? Naravno da je teže, djelomično i zbog slučajeva individualnog rasizma, ali najviše zbog drugih razloga poput razine prosječnog dohotka, razine obrazovanja, činjenice da češće završavaju u zatvorima, da zbog niže razine dohotka nemaju novca za kvalitetnije odvjetnike, činjenice da češće odrastaju bez oca itd. itd. Demokrati su velikim gradovima od 1960-ih godina pokušali taj problem riješiti državnim pomoćima, potporama i sl., ali nažalost to ne da nije dalo rezultata, već su rezultati bili suprotni od željenih.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
  • Najnovije
  • Najčitanije