USA

cameosis
cameosis
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.10.2002.
Poruka: 11.169
02. lipnja 2020. u 20:27

dajmituprijavuvecjednom je napisao/la:

Da, da, zato je slučaj bio zataškavan tako dugo dok nisu van procurile snimke, pa je nakon toga trebalo još 4 dana kaosa po ulicama da ga konačno uhite. Protiv ostale trojice policajaca koji su prijetili ljudima koji su snimali i vikali da makne koljeno nije podnijeto ništa. A onda prije 2 dana fabricirali i obdukcijsko pismo, za smrt okrivili srčane probleme.

Vidi cijeli citat

baš tako.

a slušaj ahmad arbery, gdje su ga dvije gube upucale i bile slobodne dok se nije pojavila snimka:
https://www.wsbtv.com/news/local/it-really-breaks-my-heart-mother-ahmaud-arbery-speaks-out-about-protests/CLJ7ORCNIVD25HI6XQURAZFWN4/

 

amy cooper, raskrinkavajuća snimka kako »gospođa« točno zna i koristi sustavni rasizam:
https://www.youtube.com/watch?v=ceFK5S7ACs4

medicinska sestra (crnkinja naravno) ubijena od strane policije koja je upala u njenu kuću jer su zajebali kućni broj:
https://www.nbcnews.com/news/us-news/black-woman-shot-killed-after-kentucky-police-entered-her-home-n1205651

i tako dalje u nedogled.

esse quam videri. (marcus tullius cicero)
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359
02. lipnja 2020. u 22:10

cameosis je napisao/la:

zanimljiva izjava. postoji hrpa izvora gdje se mogu naći prikazi i informacije / dokumenti koji otkrivaju suprotno. čak i umjereni republikanci priznaju te činjenice. išlo bi predaleko ovdje raščlaniti koji su višestruki razlozi za eskalaciju. na brzinu: corona i na račun toga nezaposlenost, nedostajanje političkog vodstva (sposobnog političkog vrha), dodvoravanje desničarima i trump-navijačima koji su umarširali u kapitol u michiganu naoružani do zuba i nitkome ništa, oslovljavanje nacista i desničara u charlottesville-u kao »vrlo fine ljude« od strane trumpa itd.

Vidi cijeli citat

Da, razlozi jesu višestruki. Dijelomično se slažem s nekima od njih. Dobro si rekao - u Michiganu na prosvjedu nije zabilježen niti jedan incident, niti jedno premlaćivanje, niti jedna pljačka. Tada su mainstream mediji napravili hajku oko štete prosvjeda radi opasnosti koronavirusa, zanimljivo to im je sada potpuno nebitno, iako situacije nije puno bolja.

Ne sumnjam da postoji individualni slučajevi rasizma, ali volio bi čuti tvoje argumente za institucionalni rasizam. Ako npr. govorimo o smrtnosti kod uhićenja (armed ili unarmed osumnjičenici), ne postoje dokazi da policija više ubija crnce u odnosu na bijelce, naprotiv čak nešto malo više bijelaca strada.

 

Dapače, guraju se neke stvari pod krinkom "affirmative action" (npr. manjinske kvote kod upisa na koledže i sveučilišta) koje u biti pojedince definiraju na temelju njihovog grupnog identiteta umjesto individualnog, što je u biti diskriminacija na temelju rase.

 

Trump i njegove reakcije tijekom koronavirusa? Na početku dobre (zatvaranje letova prema Kini i EU), ali kasnije ne. Reakcije Trumpa tijekom ove krize? Nisu dobre. Isto tako nije zakazao samo Trump, već i guverneri saveznih država. Recimo najviše sranja i nasilja se trenutno događa u velikim gradovima i državama gdje su demokratski guverneri i gradonačelnici.

cameosis je napisao/la:

tko je »kažnjen«? ubojica je tek uhićen nakon što su počeli prosvjedi i neredi, do tog trenutka je samo bio otpušten kao i ostala trojica. ajde ubij netkog usred bijela dana i onda računaj da je otkaz najgora sankcija. uz to i dalje prima penziju, nemojmo to zaboraviti. sustav tek mora dokazati da funkcionira.

Vidi cijeli citat


Ubojica je uhićen nakon četiri dana i optužen za ubojstvo. Ostala trojica su dobila otkaz. Policajac je sadist, možda i rasist, ali stvarno misliš da je moguće već idući dan otići i uhititi policajca samo tako? Ili misliš da bi odmah idući dan uhitili policajca da je to napravio bijelcu? Kod svakog policijskog postupanja mora se sve detaljno analizirati, prevršenje potrebne mjere, okolonosti, ispitati svjedoke itd. Moraju imati dobar temelj za nekoga uhititi i optužiti za ubojstvo. Možemo otvoriti temu policijske brutalnosti generalno i što im je dopušteno, a što ne, ali volio bi vidjeti neki dokaz/statistiku da kod takvih smrti se oprašta policajcima ako to naprave manjinama, a disproporcionalno kažnjava ako to naprave bijelcima.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359
02. lipnja 2020. u 22:34

Evo npr. imamo sličan slučaj iz Dallasa (2016. godina) koji je kasnije postao javan, ubijen je bijelac (Tony Timpa). Policajci su optuženi nekoliko mjeseci kasnije, nakon toga na suđenju čak i oslobođeni i kasnije vraćeni na posao. Naravno ne valja generalizirati i izvlačiti zaključke iz pojedinačnih slučajeva. Kako ovog, tako ni iz slučaja G. Floyda.

 

https://www.cbsnews.com/news/tony-timpa-disturbing-video-shows-dallas-officers-joking-as-they-restrain-man-who-died/

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
San Lorenzo
San Lorenzo
Mali dioničar
Pristupio: 25.05.2011.
Poruka: 9.633
02. lipnja 2020. u 22:36

db je napisao/la:

 

 

Da nije tragično, meni bi bilo smiješno. Posebno naglašavam negativnu ulogu ljudi iz šoubiznisa koji dolijevaju ulje na vatru. 

 

 

Vidi cijeli citat

Mislim da osobe iz šoubiznisa sve manje ljudi smatra za nešto relevantno, uglavnom debili koji žive u svojim svjetovima i vode se za svim što je u određenom trenutku in.

Ima na yt-u kompilacija zahvala Weinsteinu dok je ovaj bio na položaju moći, sad kad je situacija obrnuta, sad je natjecanje tko će ga jače šutnuti...kao nisu znali što se događa.🤡

 

Tko nije nek obvezno pogleda Gervaisov roast tih snobova na dodjeli neke nagrade, zlatnih globusa mislim.

https://www.youtube.com/watch?v=6WqNVfH-zNw
narada108
narada108
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 15.02.2011.
Poruka: 26.084
03. lipnja 2020. u 00:06

samo koji? oni ih "roast"-uje svake godine...al je 2020 bio stvarno zestok

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 16.951
03. lipnja 2020. u 00:57

Slučaj Tonija Timpe uopće nije zanimljiv medijima jer se radi o bijelcu koji je žrtva policijskog nasilja, takvo što će se zataškvati jer onda nebi bilo priče o "ugroženosti" , a kada nema ugroženih onda nema potpirivanja rasne mržnje. Mediji u suradnji sa demokratima manipuliraju manjinama, posebice crncima koji preko 90% glasaju za te demokrate koji ih ponajviše drže u siromaštvu. Dovoljno je pogledati sve te gradove gdje oni čine najveći postotak i tko je tamo na vlasti već desetljećima, točnije od 60-ih i ranih 70-ih bez prestanka,  a onda pogledati da se većina nalazi kao najopasniji američki gradovi sa najviše kriminala. Sve jasno, govoriš im kako su ugroženi i potlačeni te im ti nudiš "slobodu", a s druge strane ne dopuštaš im da izađu iz takvog mentaliteta gdje jedni druge ubijaju i ne dopuštaju normalan razvoj i život. 

 

Ovim načinom mediji stvaraju mržnju prema policiji, a samim time i pritisak na obavljanje normalne dužnosti jer svaki od njih se boji stigmatizacije i etikete koje već unaprijed dobije. Prije 5 godina u Baltimoru kriminal se utrostručio, a ubojstva preko vikedna su znala brojati preko 40 slučajeva u gradu nešto preko 600 tis. nakon već poznatih rasnih nemira nakon sličnog slučaja. No, medijima očigledno nije stalo do svih tih žrtava i porasta kriminala, oni su svoje napravili. Ovdje je sve jasno, policajac je kriv i za to treba imati suđenje kao svi drugi, no ovo što rulja radi u ime " protesta" i mediji koji sve to potpaljuju nema veze s borbom za pravdu već stvaranjem kaosa .

Crnci čine inače 14% populacije, a toliko je u SAD-u rasizam raširen da je Obama uspio postati predsjednik unatoč tome što 86% populacije su ostale rasne skupine, a bijelci najveća glasačka pogotovo u to vrijeme. O tome da 80% NBA lige čine crnci, 65% NFL-a , kao i brojne filmske i glazbene zvijezde koje su mega popularne opet u populaciji gdje bijelci čine većinu. Zaista ne znam kako su oni svi uspijeli u takvom društvu...

cameosis
cameosis
Dokazano ovisan
Pristupio: 14.10.2002.
Poruka: 11.169
03. lipnja 2020. u 01:04

»nitkome ništa« se odnosilo na to da likovi ulaze s puškama i mitraljezima u državne zgrade/ustanove i to im se a) dopušta i b) nema posljedica.

da su bili crnci nikad u životu (ovom ili idućem) to se ne bi dogodilo ili trpilo.

stavi brojke u odnos postotka stanovništva, onda je jasno da se crnce likvidira mnogo češće od strane policije.

 

evo ti državni/vladini izvori:

Milton S. Eisenhower Foundation (ex-National Advisory Commission on Civil Disorders)

http://www.eisenhowerfoundation.org/docs/kerner.pdf

strana 10:
the police are not merely a “spark” factor. to some negroes police have come to
symbolize white power, white racism and white repression. and the fact is that many
police do reflect and express these white attitudes. the atmosphere of hostility and
cynicism is reinforced by a widespread belief among negroes in the existence of police
brutality and in a “double standard” of justice and protection--one for negroes and one
for whites.”

 

US National Library of Medicine National Institutes of Health

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4133127/
Structural racism and myocardial infarction in the United States

 

U.S. Department of Justice

https://www.justice.gov/sites/default/files/opa/press-releases/attachments/2015/03/04/ferguson_police_department_report.pdf

strana 62:

ferguson’s police and municipal court practices disproportionately harm african americans. further, our investigation found substantial evidence that this harm stems in part
from intentional discrimination in violation of the constitution. african americans experience disparate impact in nearly every aspect of ferguson’s law enforcement system. despite making up 67% of the population, african Americans accounted for 85% of fpd’s traffic stops, 90% of fpd’s citations, and 93% of fpd’s arrests from 2012 to
2014.

pročitaj članak koji je napisao schwarzenegger, bivši guverner kalifornije i republikanac. možeš dalje nijekati sustavni rasizam u sad-u, nema problema, ali to su činjenice.

 

čak i sama poduzeća čiji su dućani opustošeni su se izjasnili protiv institucionaliziranog rasizma:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/amerikas-unternehmen-beziehen-stellung-gegen-rassismus-16797070.html

 

a za chauvina se ne želim ponavljati, nije teško naći online sve podatke koliko se odugovlačilo i relativiralo dok su ga smjestili u zatvor. ej, pa tog floyda su na licu mjesta uhitili i slistili kao panta pitu zbog prijave da je jedan crnac platio lažnom novčanicom u dućanu i on je odgovarao opisu, a za jedno ubojstvo treba četiri dana? malo morgen.

trumpovskijeve reakcije u svezi corone su bile očajne, prvo je bulaznio da je sve pičkin dim i onda su mu za sve bili krivi drugi, samozaljubljen propuh bez podloge i kvalifikacije za tu funkciju otkad je počeo, ali nije on problem. problem je da su sad osnovane od incestuoznih vjerskih ekstremista i fanatika koji su se pokupili sa svojim suludim svjetonazorima iz europe i onda prvo potamanili indijance pa tako nastavili. isti su kao saudijci, nema tu razlike.

dok god je njihova bit i egzistencija osnovana na nasilju, neće tu biti promjene.

esse quam videri. (marcus tullius cicero)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
03. lipnja 2020. u 08:43

Kao prvo da kažem kako sam apsolutno protiv policijske brutalnosti i tako nešto treba propisno sankcionirati.

 

No ako uđemo dublje, u samu srž problema, onda treba iskreno reći kako je mentalitet prosječnog američkog crnca iz geta, kao i prosječnog francuskog arapa iz "banlieua", kao i prosječnog Brazilca iz favele, jednak mentalitetu hrvatskog roma iz Međimurja.

 

I tu leži ona bit, dakle, dok kod tih ljudi ne dođe do korjenite promjene svjetonazora, pristupa životu, nema pomaka naprijed, ma što god vlade tih pojedinih zemalja činile da im pomognu, bez obzira na sve moguće socijalne programe.

markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359
03. lipnja 2020. u 08:46

P.S. I da se opet osvrnem na prosvjed u Michiganu, čak ni kada su s oružjem ušli u zgradu nisu kršili zakon. Nama je to u Europi možda neshvatljivo, ali to je tako. Uglavnom niti jedan incident tijekom tog prosvjeda.

 

To što netko kaže da postoji institucionalni rasizam nije činjenica, već mišljenje. U ovom prvom istraživanju nema statističkih podataka kojima bi bili potkrijepljene te tvrdnje, već se radi o subjektivnom mišljenju. Ova druga studija ne nudi nikakvu pozadinu - npr. samo kaže postoji veća razlika u zapošljavanju bijelaca u odnosu na crnce u javnim institucijama, a ne kaže druga okolnosti poput razine obrazovanja i sl. objektivnih kriterija. Treće istraživanje je možda i najsmiješnije. Argument za institucionalni rasizam je da crnci u okrugu Ferguson čine 67% stanovništva, a na njih otpada 93% uhićenja. To nije nikakav dokaz za institucionalni rasizam, jer isto tako u SAD-u crnci čine 13% stanovništva, a udio u kriminalnih dijelima je 51%. Ili je to rasizam? Ili su razlozi zašto crnci češće čine kriminalna dijela možda dublji (siromaštvo, kulturološke okolnosti, razina obrazovanja itd.)?

 

I da ti dam odgovor glede tvoje primjedbe "stavi brojke u odnosu na postotak stanovništva". Podaci su na 10.000 slučajeva bijelaca ili crnaca, znači radi se o relativnom broju, ne apsolutno. Tako na 10.000 crnaca uhićenih za "violent crimes" dogodi se tri ubojstva vatrenim oružjem od strane policije, isto tako na 10.000 bijelaca uhićenih za "violent crimes" dogode se četiri ubojstva vatrenim oružjem od strane policije.

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.359
03. lipnja 2020. u 08:55

Mentalitet žrtve ne čini nikakvo dobro crnačkim zajednicama u SAD-u. Jedan od razloga je što se identitet osobe svodi na njegova grupna obilježja. I da se iskorijeni rasizam, što vjerujem da hoće (jer je stanje neusporedivo bolje nego 1960-ih kada je de iure postojao institucionalni rasizam), ostaje puno problema. Dobar dio je u videu objašnjen:

 

"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
  • Najnovije
  • Najčitanije