Vjera

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 23:49

Baldwin IV je napisao/la:

Imao je slobodnu volju to učinit i spriječilo ga je u tom naumu. Od strane drugog čovjeka. Ne Boga. Tu je još i sotona i njegove igre. Al on danas radi punom parom, toliko se raširio da u kadrovi unutar Crkve misle da je izmišljotina.

Vidi cijeli citat


Pa eto ti. To je problem. Ako ti spriječiš napad, napadač je imao slobodnu volju to učiniti pa ga je spriječilo. Ako Bog spriječi napad, napadač je opet imao slobodnu volju to učiniti pa ga je spriječilo. U čemu je razlika?

Na kraju krajeva, kako zamišljaš Raj? Je li napad moguć u Raju ili imamo slobodnu volju u Raju? S obzirom da, po tebi, ne može oboje?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.03.2021.
Poruka: 5.986
11. svibnja 2022. u 23:57

19s83 je napisao/la:

Baldwin IV je napisao/la:

Imao je slobodnu volju to učinit i spriječilo ga je u tom naumu. Od strane drugog čovjeka. Ne Boga. Tu je još i sotona i njegove igre. Al on danas radi punom parom, toliko se raširio da u kadrovi unutar Crkve misle da je izmišljotina.

Vidi cijeli citat


Pa eto ti. To je problem. Ako ti spriječiš napad, napadač je imao slobodnu volju to učiniti pa ga je spriječilo. Ako Bog spriječi napad, napadač je opet imao slobodnu volju to učiniti pa ga je spriječilo. U čemu je razlika?

Na kraju krajeva, kako zamišljaš Raj? Je li napad moguć u Raju ili imamo slobodnu volju u Raju? S obzirom da, po tebi, ne može oboje?

Vidi cijeli citat

Baviš se birokracijom

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 00:26

Baldwin IV je napisao/la:

Baviš se birokracijom

Vidi cijeli citat


To nije odgovor. Ja sam direktno postavljao pitanja prema tvojim odgovorima. I sad kad si se svojim odgovorima doveo u proturječnost, pokušavaš izbjeći odgovarati.

U raspravama, kad nekoga pokušavaš opovrgnuti, uspio si ako mu postaviš pitanje na koje on ne može odgovoriti ni "da" ni "ne", bez da proturječi svojoj početnoj tezi.

Kao šta ti sad ne možeš odgovoriti.

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.057
12. svibnja 2022. u 00:44

Raj nije konkretno mjesto, to je stanje duše nakon smrti.

Isto kao i slobodna volja. Vanjski čimbenici (ovaj svijet) nisu važni u tome imamo li je ili nemamo. Ona je nepromjenjiva od rođenja do smrti.

[uredio Kojot_50 - 12. svibnja 2022. u 00:47]
Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 00:52

Kojot_50 je napisao/la:

Isto kao i slobodna volja. Vanjski čimbenici (ovaj svijet) nisu važni u tome imamo li je ili nemamo. Ona je nepromjenjiva od rođenja do smrti.

Vidi cijeli citat

Eto. Šta znači, ako Bog ili bilo tko intervenira da spasi žrtvu, slobodna volja ostaje. Slobodna volja onda nije argument za problem zla, jer slobodna volja opstaje i kad je zlo spriječeno.

 

Kojot_50
Kojot_50
Dokazano ovisan
Pristupio: 02.01.2012.
Poruka: 18.057
12. svibnja 2022. u 00:57

Odluke donosimo svaki dan. Ako je spriječeno jedanput ne mora i drugi put.

Ljepota stvorenja odražava beskonačnu ljepotu Stvoritelja (KKC, 341)
ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.554
12. svibnja 2022. u 01:40

19s83 je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

 

Vidi cijeli citat


OK, modificirao bih svoj odgovor. Evolucija je opstanak najjačih. Teorijom evolucije, odnosno prirodne selekcije, mi objašnjavamo kako se najkorisnije osobine prenose na sljedeće generacije. I da, to često ide na račun onih neprilagođenih. Tim procesom dobili smo mozak dovoljno razvijen da shvati koncept morala.

Jednom kad postanemo misaona bića i shvatimo koncept morala, mi više ne moramo gaziti druge, jer shvaćamo da i oni imaju svoje želje i potrebe. Priznajemo drugima prava.

To šta nas je evolucija stvorila nasilnim putem nas ne obvezuje da prirodna pravila primijenjujemo u društvu.

Odakle dolazi koncept morala? Od drugih ljudi. Mi shvaćamo da postoje i drugi i stalo nam je da i njima bude dobro. Kada ne bi postojali ljudi ili kada bi postojao samo 1 čovjek, morala ne bi bilo. Ne bi se imao na šta primijeniti.

Vidi cijeli citat


Ali ako smo dobili mozak koji shvaća koncept morala to znači da on postoji ?! Ako on postoji, to znači da ga je netko nama ugradio i da postoji nešto paralelno zakonima prirode tj. evolucije koji su često u suprotnosti sa zakonima morala. Drugim riječima postoji borba u samom čovjeku između onog zemaljskog vođeno prirodnim zakonima evolucije te borbi za položaje i onog što ga čini duhovnim bićem te u skladu sa moralom odbacuje te zakone iako za njih često ne postoji nikakva razumna nagrada niti korist, a opet je toliko privlačno jer ga vodi briga za druge i želje da čini dobro ! 

Ako jednostavno defniniramo savjest, to je ono što nas čini sretnima nakon određenog postupka, odnosno nesretnima nakon određenog postupka. Znači postoji određen zakon koji kaže, "to smiješ" ili "to nemoj činiti".  Ako postoji zakon, onda je normalno da se pitamo od kuda dolazi taj zakon u nama samima.

Ti kažeš ljudi su ga(moral) spoznali, no ako su ga ljudi spoznali onda ga ja kao pojedinac mogu mijenjati. Ako sam ga ja stvorio, ja ga mogu i poništiti...No, to nije točno jer ljudi nebi bježali od savjesti ili je ignorirali kad im ne ide uz dlaku , odnosno osjećali se dobro kada ju slijede. Često poništavamo savjest alkoholom, drogama ili tabletama za spavanje upravo zato što ja nisam kreator iste, pa tražimo način kako ju poništiti vanjskim sredstvima ako nismo u skladu. 

Ako je od društva, zašto nas u nekim slučajevima savjest osuđuje kada nas društvo hvali, a opet u nekim slučajevima nas savjest hvali kada nas društvo osuđuje ? Znači ni društvo, niti ljudi nisu kreatori morala, to nam pokazuje svaki sustav kada su ljudi unutar njega činili dobro po savjesti unatoč tome što su zakoni prema čovjeku bili loši, no ljudi su svjesno riskirali i vlastiti život da čine dobro za druge.. 

Savjest možemo podjeiliti na tri segmenta, kao našu vlast. Imamo sabor(zakonodavna), vladu(izvršnu) i sud( sudska). Zakon sam već definirao, izvršna je ona koja govori jesmo li izvršili određen čin u skladu sa zakonom i na kraju ona koja sudi naše postupke ili nas hvali s obzirom kako smo izvršili određene radnje i djela. 

Ako nas savjest hvali, osjećamo određenu sreću i veselje, na onaj isti način kako osjećamo veselje i radost kada smo djeca te nas roditelji hvale. Ako osjećamo nemir i nezadovoljstvo od strane savjesti na isti način kao kada nas pogrde roditelji radi loših djela...Nije li to samo po sebi pokazatelj da iza savjesti postoji roditelj=autor=um koji je kreator zakona kojeg se čovjek može ili ne mora pridržavati na temelju slobode koja mu je dana.

Kad si rekao da svrhu vidiš života u činjenju dobra jednih prema drugima, nije li upravo jedan od razloga zašto ljudi čine dobro drugima jer se onda i sami dobro osjećaju. Nije li upravo ta sreća, nagrada koju osjećamo, a dobivamo ju na temelju vršenja naše savjesti ustvari poštivanje zakona koji nam je urođen i prema kojemu čak i naš mozak funckionira u skladu sa lučenjem određenih neurotransmitera, a to sigurno nebi mogli postići na voljni način samo našim spoznanjem morala i vršenjem istog. 

Ti tražiš dokaz Boga kroz znanost, ali znanost nikad neće moći dokazati Boga jer je ona sama po sebi nemoralna. Moral dolazi iz svojih ciljeva, a znanost je ravnodušna prema ciljevima. Ona ne može dati nam filozofiju, niti etiku jer uranja čovjeka u prirodu te izbjegava važan segment njegove sudbine. 

 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 08:25

Kojot_50 je napisao/la:

Ako je spriječeno jedanput ne mora i drugi put.

Vidi cijeli citat


Mora biti spriječeno svaki put, ako postoji biće koje je svemoguće, sveznajuće i savršeno dobro.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 08:39

ARIZIN je napisao/la:

Ali ako smo dobili mozak koji shvaća koncept morala to znači da on postoji ?! Ako on postoji, to znači da ga je netko nama ugradio i da postoji nešto paralelno zakonima prirode tj. evolucije koji su često u suprotnosti sa zakonima morala. Drugim riječima postoji borba u samom čovjeku između onog zemaljskog vođeno prirodnim zakonima evolucije te borbi za položaje i onog što ga čini duhovnim bićem te u skladu sa moralom odbacuje te zakone iako za njih često ne postoji nikakva razumna nagrada niti korist, a opet je toliko privlačno jer ga vodi briga za druge i želje da čini dobro ! 

Ako jednostavno defniniramo savjest, to je ono što nas čini sretnima nakon određenog postupka, odnosno nesretnima nakon određenog postupka. Znači postoji određen zakon koji kaže, "to smiješ" ili "to nemoj činiti".  Ako postoji zakon, onda je normalno da se pitamo od kuda dolazi taj zakon u nama samima.

Ti kažeš ljudi su ga(moral) spoznali, no ako su ga ljudi spoznali onda ga ja kao pojedinac mogu mijenjati. Ako sam ga ja stvorio, ja ga mogu i poništiti...No, to nije točno jer ljudi nebi bježali od savjesti ili je ignorirali kad im ne ide uz dlaku , odnosno osjećali se dobro kada ju slijede. Često poništavamo savjest alkoholom, drogama ili tabletama za spavanje upravo zato što ja nisam kreator iste, pa tražimo način kako ju poništiti vanjskim sredstvima ako nismo u skladu. 

Ako je od društva, zašto nas u nekim slučajevima savjest osuđuje kada nas društvo hvali, a opet u nekim slučajevima nas savjest hvali kada nas društvo osuđuje ? Znači ni društvo, niti ljudi nisu kreatori morala, to nam pokazuje svaki sustav kada su ljudi unutar njega činili dobro po savjesti unatoč tome što su zakoni prema čovjeku bili loši, no ljudi su svjesno riskirali i vlastiti život da čine dobro za druge.. 

Savjest možemo podjeiliti na tri segmenta, kao našu vlast. Imamo sabor(zakonodavna), vladu(izvršnu) i sud( sudska). Zakon sam već definirao, izvršna je ona koja govori jesmo li izvršili određen čin u skladu sa zakonom i na kraju ona koja sudi naše postupke ili nas hvali s obzirom kako smo izvršili određene radnje i djela. 

Ako nas savjest hvali, osjećamo određenu sreću i veselje, na onaj isti način kako osjećamo veselje i radost kada smo djeca te nas roditelji hvale. Ako osjećamo nemir i nezadovoljstvo od strane savjesti na isti način kao kada nas pogrde roditelji radi loših djela...Nije li to samo po sebi pokazatelj da iza savjesti postoji roditelj=autor=um koji je kreator zakona kojeg se čovjek može ili ne mora pridržavati na temelju slobode koja mu je dana.

Kad si rekao da svrhu vidiš života u činjenju dobra jednih prema drugima, nije li upravo jedan od razloga zašto ljudi čine dobro drugima jer se onda i sami dobro osjećaju. Nije li upravo ta sreća, nagrada koju osjećamo, a dobivamo ju na temelju vršenja naše savjesti ustvari poštivanje zakona koji nam je urođen i prema kojemu čak i naš mozak funckionira u skladu sa lučenjem određenih neurotransmitera, a to sigurno nebi mogli postići na voljni način samo našim spoznanjem morala i vršenjem istog. 

Ti tražiš dokaz Boga kroz znanost, ali znanost nikad neće moći dokazati Boga jer je ona sama po sebi nemoralna. Moral dolazi iz svojih ciljeva, a znanost je ravnodušna prema ciljevima. Ona ne može dati nam filozofiju, niti etiku jer uranja čovjeka u prirodu te izbjegava važan segment njegove sudbine. 

Vidi cijeli citat


Moral dolazi od postojanja drugih ljudi. Ako subjektivno mijenjaš moralna pravila na način da kažeš npr. "u redu je voziti pijan", onda tvoja moralna pravila više ne koriste drugima. Čak i da se društvo masovno složi s tobom i ukine zakon o pijanoj vožnji, još uvijek bi objektivna činjenica bila da pijana vožnja ugrožava druge. A društvo bi bilo u krivu.

(Ne)postojanje Boga ne utječe na to šteti li nešto drugima ili ne.

Poznata Eutiprova dilema od Platona - modificirana za monoteizam - je li nešto moralno jer je Bog to naredio ili je Bog to naredio jer je moralno. U prvom slučaju, moral je proizvoljan i ne znači ništa, jer je Bog mogao narediti da je silovanje OK. U drugom slučaju, Bog ne određuje šta je moralno.

Ili Bog ima razloga za moralna pravila ili ih nema. Ako nema, moral je proizvoljan. Ako ima, ti razlozi su validni i bez Boga.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
12. svibnja 2022. u 08:54

1983 

Je li po tebi čovjek duhovno biće, između ostalog? 

I obrazloži svoj odgovor.

  • Najnovije
  • Najčitanije