Vjera

Dejan NS
Dejan NS
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 26.01.2005.
Poruka: 24.125
12. svibnja 2022. u 11:59

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

 

Mislim kako ovdje pravite logičku pogrešku (pod pretpostavkom, naravno, da postoji Bog). Kako mi možemo znati kakav je svijet kojeg bi On stvorio? Kako mi možemo znati koje su Njegove namjere? Kako mi, ograničeni, smrtni i nesavršeni, možemo preispitivati Vječnog, Savršenog i Svemogućeg?

Ovo je općenito jedna od, po meni pogrešnih, teza koje se provlače kad se priča o Bogu. Tema nesavršenog svijeta, nepravde, patnje u svijetu, uvijek s pitanjem 'kako svemoguće stvorenje to može dopustiti, gdje je tu pravda?'. Takva pitanja su s ljudske strane gledana posve logična i razumljiva, ali nisu ključna kad se priča o Bogu. Bog uopće nije morao stvoriti svijet, a stvorio ga je. Zašto? Mi to ne možemo znati. Isto tako, mogao je stvoriti savršeni svijet, ali nije. Zašto? Ni to ne možemo znati. Možemo u cijelu priču sad uvesti  slobodnu volju koje ne bi bilo da je Bog sve stvorio savršenim, no ni to neće do kraja objasniti neobjašnjivo. Jednostavno, uvijek će to ostati misterij. Preispitivati Boga, ocjenjivati njegove postupke i na osnovu toga donositi zaključke o tome je li on zaista svemoguć i postoji li uopće, logički nema smisla.

Ako ćemo stvar proširiti na kršćanstvo, nije se ni Krist morao roditi u Bethlemu, cijeli čin spasenja i otkupljenja grijeha mogao se odviti drugačije, ali Bog je ipak odabrao ovakav put. Bog možda ne postoji, ali ako postoji i ako je svemoguć, onda mi u njegove postupke ne možemo prodrijeti i ne možemo ocjenjivati njihovu logičnost, prosuđivati što je On kao svemoguće biće mogao drugačije, što se ne uklapa o priču o Njemu. Ono što nama iz zemaljske perspektive izgleda besmisleno, a toga kad pričamo o Bogu i religiji ima dosta, potpuni smisao dobiva u duhovnoj sferi koja nas sve čeka nakon smrti.

Vidi cijeli citat


Ali mi razumijemo šta znače pojmovi "savršeno", "potpuno", "dobro", "sve", "moguće" i "znajući".

Ako je Bog potpuno savršeno svedobro, svemoguće i sveznajućeg biće, on je morao iz dobrote stvoriti svijet i morao ga je učiniti savršenim. Ako je Bog to šta jest, onda on može, želi i zna kako spriječiti tragedije. A ako Bog može, želi i zna kako, koji onda razlog još može biti? Ne može ništa prisiliti Boga da dozvoli tragediju.

Potpuna slobodna volja ionako nije moguća. Čim nas je više, mi jedni drugima ograničavamo slobodnu volju. Svatko ima slobodnu volju nešto htjeti, ali drugi će ga u tome možda spriječiti.

Postoji slobodna volja silovatelja i žrtve. U ovom svijetu, presudit će slobodna volja jačega, ili će se žrtva obraniti ili će je napadač prisiliti na nešto protiv volje.

Da postoji savršeni zaštitnik, presudila bi slobodna volja moralnijeg, dakle uvijek žrtve, ne jačeg.

Vidi cijeli citat

Q.E.D.

 

 

Ja sam protiv svakog nacionalizma,jer je nacionalizam najnizi oblik drustvene svesti - Koca Popovic
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 12:57

Ante je napisao/la:

dok vi točno znate kako bi Bog, da postoji, trebao djelovati, kakvi bi njegovi postupci trebali biti.

Vidi cijeli citat


Pod uvjetom da je Bog savršeno biće, svemoćan, sveznajući i svedobar.

Ako ćete se odreći nečeg od ovih opisa, ako nećemo Boga opisivati kao savršeno biće, tek onda ste u pravu, onda mi ne možemo znati šta Bog može, zna i želi. Problem zla ne postoji ako nema savršenog bića.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 13:13

ARIZIN je napisao/la:

Moral nije subjektivan, ako je od drugih ljudi onda bi bio podložan promjenama baš kao što su i zakoni podložni promjenama.

Vidi cijeli citat

Spavati sa ženom koja nas ne želi je nemoralno, prisiljavamo je na nešto kontra njene volje, ako žena promijeni mišljenje, onda je u redu. Kad drugi promijene svoje ciljeve i želje, onda se mijenja moralnost nekih radnji. Moralno je ući u tuđu kuću tek ako njen vlasnik to želi.

Razlog zašto ja vas ne napadnem, opljačkam, ubijem ili izvrijeđam je šta vi to ne želite. Postojanje Boga na to ne utječe, vi ste ti koji patite od mojih nemoralnih radnji prema vama. Patili biste jednako sa i bez Boga. Vođen suosjećanjem prema vama, ja to ne radim, čak ni ako bih imao koristi od toga.

ARIZIN je napisao/la:

to nije ljudski proizvod niti razvoj mozga koji je u potpunom suprotnom pogledu od zakona prirode. Čovjek nije mogao stvoriti zakon suprotnog razmišljanja od strane prirode ako je samo vođen evolucijom, to je samo po sebi onda paradoks.

Vidi cijeli citat

Razvijen mozak je plod evolucije. Razvijen mozak je sposoban razmišljati i shvatiti tuđe osjećaje. Razvijen mozak nije dužan slijediti zakone evolucije, samo zato šta je nastao evolucijom.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.601
12. svibnja 2022. u 13:31

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

dok vi točno znate kako bi Bog, da postoji, trebao djelovati, kakvi bi njegovi postupci trebali biti.

Vidi cijeli citat


Pod uvjetom da je Bog savršeno biće, svemoćan, sveznajući i svedobar.

Ako ćete se odreći nečeg od ovih opisa, ako nećemo Boga opisivati kao savršeno biće, tek onda ste u pravu, onda mi ne možemo znati šta Bog može, zna i želi. Problem zla ne postoji ako nema savršenog bića.

Vidi cijeli citat


Ja nisam ništa ni tvrdio, pa se ne moram ničega odreći.

Logički gledano, zašto Bog kao savršeno i svemoguće biće ne bi mogao stvoriti nesavršeni svijet, ako to želi? Ako je netko savršen i svemoguć, onda može bilo što, pa tako i stvoriti nešto savršeno? Ako Bog mora stvarati samo savršeno, onda je i on ograničen, dakle, nije savršen i svemoguć.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 14:05

Ante je napisao/la:

Ja nisam ništa ni tvrdio, pa se ne moram ničega odreći.

Logički gledano, zašto Bog kao savršeno i svemoguće biće ne bi mogao stvoriti nesavršeni svijet, ako to želi? Ako je netko savršen i svemoguć, onda može bilo što, pa tako i stvoriti nešto savršeno? Ako Bog mora stvarati samo savršeno, onda je i on ograničen, dakle, nije savršen i svemoguć.

Vidi cijeli citat


Nisam ni rekao da nešto tvrdite. Samo sam rekao da nećete moći tvrditi Boga kao savršeno biće, ako biste htjeli.

Ako je netko savršen, ne može bilo što, pod uvjetom da želi ostati savršen. Čim napravi nešto nesavršeno, više nije savršen. Bog nije ograničen, on može stvoriti nešto nesavršeno, ali onda više Bog nije savršen.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.601
12. svibnja 2022. u 14:48

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Ja nisam ništa ni tvrdio, pa se ne moram ničega odreći.

Logički gledano, zašto Bog kao savršeno i svemoguće biće ne bi mogao stvoriti nesavršeni svijet, ako to želi? Ako je netko savršen i svemoguć, onda može bilo što, pa tako i stvoriti nešto savršeno? Ako Bog mora stvarati samo savršeno, onda je i on ograničen, dakle, nije savršen i svemoguć.

Vidi cijeli citat


Nisam ni rekao da nešto tvrdite. Samo sam rekao da nećete moći tvrditi Boga kao savršeno biće, ako biste htjeli.

Ako je netko savršen, ne može bilo što, pod uvjetom da želi ostati savršen. Čim napravi nešto nesavršeno, više nije savršen. Bog nije ograničen, on može stvoriti nešto nesavršeno, ali onda više Bog nije savršen.

Vidi cijeli citat


Onda očito drugačije razmišljamo.

Ja smatram kako netko tko je savršen i svemoguć može sve, pa tako i stvoriti nešto nesavršeno ako to želi.

Vi smatrate kako netko tko je savršen i svemoguć ne može stvoriti nešto nesavršeno, jer tim činom prestaje biti savršen.

Meni ovo izgleda kao nekakav logički paradoks. :)

Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
12. svibnja 2022. u 16:49

Materija u smislu kakvim je svakodnevno zamišljamo, fizikalno ne postoji. Barem po sadašnjim spoznajama. Subatomska i kozmološka fizika su skroz suprotne našoj intuiciji.

Pokušat shvatit to je nemoguće za sada, a kamo li puno dalje od toga. 

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 19:38

Peter Schmeichel je napisao/la:

Materija u smislu kakvim je svakodnevno zamišljamo, fizikalno ne postoji. Barem po sadašnjim spoznajama. Subatomska i kozmološka fizika su skroz suprotne našoj intuiciji.

Pokušat shvatit to je nemoguće za sada, a kamo li puno dalje od toga. 

Vidi cijeli citat


Točno. Evo, samo za primjer, elektron se ne vrti oko jezgre atoma u klasičnom smislu. Kad se Zemlja vrti oko Sunca, ona ide "mic po mic" po svojoj orbiti. Zemlja putuje. Elektron pak ne putuje oko jezgre, već se istovremeno nalazi kao potencijal svugdje oko orbite. I tek kad mi idemo mjeriti i gledati gdje se elektron točno nalazi, tek onda elektron "odluči" biti na jednom mjestu. Prije mjerenja on je bio svugdje, poslije mjerenja on je zauzeo određeno mjesto.

Mi znamo po mjerenjima pouzdano da je tome tako, a kako je rekao kolega, pokušati shvatiti to je nemoguće za sada, a kamoli dalje od toga. 

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 25.06.2021.
Poruka: 797
12. svibnja 2022. u 19:52

Da imamo vjeru veliku, koliko je zrno gorušice (kako je Isus rekao), pomjerali bi brda (planine).

I hodali po vodi.

Sumnjajući, tonemo kao Petar, i vjerujemo gravitaciji. Vjerujem da je to tako.

[uredio foodball - 12. svibnja 2022. u 19:58]
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
12. svibnja 2022. u 21:38

foodball je napisao/la:

Da imamo vjeru veliku, koliko je zrno gorušice (kako je Isus rekao), pomjerali bi brda (planine).

I hodali po vodi.

Sumnjajući, tonemo kao Petar, i vjerujemo gravitaciji. Vjerujem da je to tako.

Vidi cijeli citat


Je li itko to uspio? Je li našao bar netko u povijesti tko je to napravio? Netko od svetaca? Netko od Filipinaca šta se razapinju na križ sami?

  • Najnovije
  • Najčitanije