Vjera

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.04.2022.
Poruka: 149
11. svibnja 2022. u 20:41

19s83 je napisao/la:

ARIZIN je napisao/la:

Ovako, ja se APSOLUTNO u svakom pogledu slažem sa važom filozofijom života da je svrha pomagati drugima i drugima činiti dobro. Ovdje govorim uz perspektive vjernika i sva ova diskusija je nastala na temelju naših međusobnih razmjena poruka, pa su i ova sva moja potpitanja te "obrazlaganja" išla u skladu sa navlačenjem na odgovore koji bi nas doveli na ovu razinu diskusije. Osnovna poruka kršćnastva se temelji na dvije zapovjedi ljubavi od strane Krista, od kojih druga glasi "Ljubi bližnjega svoga kao sebe samoga". Ja sad čitavo vrijeme pokušavam shvatiti tvoju životnu filozofiju "biti dobar prema drugima" i onu koju nas ipak uči evolucija kroz znanost koje se toliko pridržavate gdje opstaju samo oni najsnažniji i koji se najviše izbore za svoj položaj. 

I sad dolazimo do toga što čovjeka najviše razlikuje od svih živih bića, a to je razum. Sposobnost da razmišljamo, stvaramo i na kraju razgovaramo. Postoje ljudski zakoni, mnogi od njih su na kraju temeljeni i na religijskim zakonima ili su iz istih proizašli. No, svi znamo da su često takvi zakoni krhki, nefefinirani i oni koji su najvećeg statusa u društvu često te zakone nadilaze. Na kraju, neki ljudski zakoni su sami po sebi loši, umanjuju vrijednost čovjeka i ljudsko dostojanstvo. Imali smo zakone koji su ljude činili robovima, koji su ljude razdvajali na temelju rase, vjere i socijalnog status. Slijedeći te iste zakone su ljudi ubijali jedne druge i osjećali moćno jer su smatrali da su bolji od drugih. Međutim, činiti neke stvari i osjećati je li nešto ispravno je sasvim druga stvar. Ljudi su uvijek imali spoznaju je li nešto dobro ili je nešto loše, ali neke stvari su činili jer im je to donosilo korist. Međutim, to ne isključuje činjenicu da su znali kako je nešto loše unatoč zakonima koji su to podupirali. Od kuda ljudima spoznaja dobra i zla, od kuda spoznaja da je nešto loše?

Ako su ti ljudi po zakonu prirode najslabija karika, možda ih sve treba pogubiti ili poslati u roblje jer su izgubili rat?!  Ne nalaže mi ljudski zakon da je to loše, jer on itekako može opravdavati loše ljudske postupke i pravno ih podupirati. Ne govori mi ni razum, jer razum isto tako može govoriti da ako pobjedim određenu naciju, mogu njihove potomke pogubiti i biti siguran u svoju vlast. Razum je vodio neke od najvećih totalitarnih režim, nije bilo ništa nerazumno u nekim promišljanjima da nacije koje su brojile 80+ mil. ljudi napredne tehnike mogu pokoriti Europu i Svijet. Ako su to mogli napraviti, onda je razumski vjerovati tome, no pitanje je li to bilo moralno dobro je sasvim druga stvar.

Kad vozim, vidim znak na kojem piše 50. Ne samo da znam što taj znak sugerira, već sam svjestan da iza toga znaka postoji i autor koji ga je napisao, a onda netko izglasao. Ako čitam tekst, svjestan sam da iza toga teksta postoji živo ljudsko biće koje ga je napisao. Tko je napisao ljudsku savjest da raspoznaje dobro i loše, čak i onda kada društvo svojim postpucima i zakonima često odobrava ono loše, pa čak i od najranije dobi ? Od kuda ta spoznaja dolazi ?

Zato je i moje prvo pitanje tebi bilo, što je to činiti dobro i kakvu vrijednost to ima ako se vodimo zakonima opstanka onog jačega? Zašto ljudska savjest nebi bila poput zakona uklesanog u um čovjeka od strane nevidljivog autora za njegovo djelovanje na zemlji gdje mu je darovana slobodna volja, ali isto tako naputak gdje spoznaju sebe, svrhe života i na kraju samog Autora spoznaje u pridržavanju tih zakona ljudske savjesti, prema kojoj proizlaze ljudski i vjerski zakoni ?!

Vidi cijeli citat


OK, modificirao bih svoj odgovor. Evolucija je opstanak najjačih. Teorijom evolucije, odnosno prirodne selekcije, mi objašnjavamo kako se najkorisnije osobine prenose na sljedeće generacije. I da, to često ide na račun onih neprilagođenih. Tim procesom dobili smo mozak dovoljno razvijen da shvati koncept morala.

Jednom kad postanemo misaona bića i shvatimo koncept morala, mi više ne moramo gaziti druge, jer shvaćamo da i oni imaju svoje želje i potrebe. Priznajemo drugima prava.

To šta nas je evolucija stvorila nasilnim putem nas ne obvezuje da prirodna pravila primijenjujemo u društvu.

Odakle dolazi koncept morala? Od drugih ljudi. Mi shvaćamo da postoje i drugi i stalo nam je da i njima bude dobro. Kada ne bi postojali ljudi ili kada bi postojao samo 1 čovjek, morala ne bi bilo. Ne bi se imao na šta primijeniti.

Vidi cijeli citat


Sve je to divno i krasno nego jesi li pročitao Bibliju? Bilo kakav kršćanski tekst ili bar gnostički?   Pošto si došao ovde da ne kažem popovat o logici i evoluciji mora da si upoznat sa svime kad tako rezolutno odbacuješ samo postojanje Boga

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 21:05

D00mguy je napisao/la:

Sve je to divno i krasno nego jesi li pročitao Bibliju? Bilo kakav kršćanski tekst ili bar gnostički?   Pošto si došao ovde da ne kažem popovat o logici i evoluciji mora da si upoznat sa svime kad tako rezolutno odbacuješ samo postojanje Boga

Vidi cijeli citat


Pročitao sam Bibliju, Kur'an i većinu Veda. Također i grčku i nordijsku mitologiju, većinu.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.04.2022.
Poruka: 149
11. svibnja 2022. u 21:28

Jesi pročitao Bibliju sa razumijevanjen ili onako brzinski bez da prirodaješ pažnju na ono šta zaista piše? Kod Biblije je jako bitno umijeće interpretacije jer daje više duhovne nijanse u pogledu značenja a kad površno čitaš a pogotovo s takvim darwinovskim pogledom na svijet, ne vidiš ništa, sama činjenica da ne priznaješ duhovnu stranu čovjeka pokazuje to. Kad budeš cherry pop-ao svoje prvo iskustvo osjećaja čitanja teksta koji duhovno rezonira s tobom onda možeš iznosit cold hard facts a dotad bi se treba držat teme.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.03.2021.
Poruka: 5.986
11. svibnja 2022. u 21:32

Isus Krist u 49 sekundi, sva vjera stane u to

 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 21:43

D00mguy je napisao/la:

Jesi pročitao Bibliju sa razumijevanjen ili onako brzinski bez da prirodaješ pažnju na ono šta zaista piše? Kod Biblije je jako bitno umijeće interpretacije jer daje više duhovne nijanse u pogledu značenja a kad površno čitaš a pogotovo s takvim darwinovskim pogledom na svijet, ne vidiš ništa, sama činjenica da ne priznaješ duhovnu stranu čovjeka pokazuje to. Kad budeš cherry pop-ao svoje prvo iskustvo osjećaja čitanja teksta koji duhovno rezonira s tobom onda možeš iznosit cold hard facts a dotad bi se treba držat teme.

Vidi cijeli citat


Razumio sam šta piše. Kad neki dio ne razumijem, potražio bih na internetu tumačenja pa vidio da se i sami kršćani ne slažu oko nekih dijelova. No to je manje bitno, jer me nisi htio to pitati.

Zar nije Biblija namijenjena, uz moralne pouke i neke druge stvari, da uvjeri ljude da Bog postoji, da je Isus sin itd.? I to ljude koji prije nisu vjerovali ili uopće znali. Zar treba neka priprema prije čitanja?

Ovo pitam da skužim koja je tvoja poanta.

[uredio 19s83 - 11. svibnja 2022. u 21:44]
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
11. svibnja 2022. u 21:58

I ja imam Darwinovski pogled na svijet, a smatram se vjernikom. Mislim da je znanstvena istina jednako napredak, ali i približavanje i otkrivanje Stvoriteljevog djela.

Međutim ovo zadnje je samo moje vjerovanje koje ne mijenja jednadžbe i one daju isti rezultat ako ih rješava netko tko ne vjeruje.

Ono što bi zajednilčki trebalo biti je prispitivanje svojih stavova i uvažavanje tuđih. Svaki put kad se nešto loše dogodi nekom djetetu nisam siguran u Stvoritelja i njegove namjere.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.04.2022.
Poruka: 149
11. svibnja 2022. u 22:07

19s83 je napisao/la:

D00mguy je napisao/la:

Jesi pročitao Bibliju sa razumijevanjen ili onako brzinski bez da prirodaješ pažnju na ono šta zaista piše? Kod Biblije je jako bitno umijeće interpretacije jer daje više duhovne nijanse u pogledu značenja a kad površno čitaš a pogotovo s takvim darwinovskim pogledom na svijet, ne vidiš ništa, sama činjenica da ne priznaješ duhovnu stranu čovjeka pokazuje to. Kad budeš cherry pop-ao svoje prvo iskustvo osjećaja čitanja teksta koji duhovno rezonira s tobom onda možeš iznosit cold hard facts a dotad bi se treba držat teme.

Vidi cijeli citat


Razumio sam šta piše. Kad neki dio ne razumijem, potražio bih na internetu tumačenja pa vidio da se i sami kršćani ne slažu oko nekih dijelova. No to je manje bitno, jer me nisi htio to pitati.

Zar nije Biblija namijenjena, uz moralne pouke i neke druge stvari, da uvjeri ljude da Bog postoji, da je Isus sin itd.? I to ljude koji prije nisu vjerovali ili uopće znali. Zar treba neka priprema prije čitanja?

Ovo pitam da skužim koja je tvoja poanta.

Vidi cijeli citat


Neke druge stvari.... poput recimo nakon što poslušaš i sprovodiš pročitano iz Biblije, dobijaš mir i spoznaju koja ti daje odgovore na životna pitanja. Čak se i ateisti valjda upitaju koji put. Šta je smisao života? Šta se događa nakon smrti, zašto postoji patnja, smrt, bolest? Odgovore nećeš nać ni u jednoj drugoj knjizi a da ne odskače od razuma i istine. To ne možeš ostvarit ako je kreneš čitat s prethodno postojećim biasom kako su to sve 2000 godina stare gluposti

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.492
11. svibnja 2022. u 22:10

D00mguy je napisao/la:

Neke druge stvari.... poput recimo nakon što poslušaš i sprovodiš pročitano iz Biblije, dobijaš mir i spoznaju koja ti daje odgovore na životna pitanja. Čak se i ateisti valjda upitaju koji put. Šta je smisao života? Šta se događa nakon smrti, zašto postoji patnja, smrt, bolest? Odgovore nećeš nać ni u jednoj drugoj knjizi a da ne odskače od razuma i istine. To ne možeš ostvarit ako je kreneš čitat s prethodno postojećim biasom kako su to sve 2000 godina stare gluposti

Vidi cijeli citat


Odgovore koje nikako ne možeš provjeriti jesu li istiniti.

Uglavnom, nisam je čitao s predrasudama, nisam ni Kur'an. Jesi li ti pročitao Kur'an bez predrasuda?

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.04.2022.
Poruka: 149
11. svibnja 2022. u 22:27

Peter Schmeichel je napisao/la:

I ja imam Darwinovski pogled na svijet, a smatram se vjernikom. Mislim da je znanstvena istina jednako napredak, ali i približavanje i otkrivanje Stvoriteljevog djela.

Međutim ovo zadnje je samo moje vjerovanje koje ne mijenja jednadžbe i one daju isti rezultat ako ih rješava netko tko ne vjeruje.

Ono što bi zajednilčki trebalo biti je prispitivanje svojih stavova i uvažavanje tuđih. Svaki put kad se nešto loše dogodi nekom djetetu nisam siguran u Stvoritelja i njegove namjere.

Vidi cijeli citat


To je zato jer ni samo nominalno vjernik, u praksi baš i ne. Kad već spominješ Boga i njegove namjere. Pogledaj statistike vodećih uzroka smrti kod ljudi. Pogledaj statistike bolesti kod domaćih životinja. Gdje se god čovjek umiješao, nastaju problemi. Način života direktno je odgovoran za 99% problema. Npr. rak koji je prije svega okolišna bolest. Na nama je odgovornost. Neće Bog intervenirat umjesto tebe. A ta ti zadnja rečenica iz prvog dijela komentara ne može bit dalje od istine

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
11. svibnja 2022. u 22:36

19s83 je napisao/la:

 

Je li musliman na pravom putu ili je izgubio kompas? To me zanima.

 

Vidi cijeli citat


Vec sam ti rekao da ne vodi samo jedan put do Boga/Izvora. Barem ja tako mislim. 

Izgubiti kompas znaci odmaknuti se od Boga. To su ti usponi i padovi, odnosno sumnje kojima je prozet zivot vjernika. Zbog teskog kriza, ovozemaljskih uzitaka, itd.

Je li musliman na pravom putu - vjerujem da jest, ako zivi moralno. 

Ponavljam, vjerujem. Ne mogu reci - znam.

19s83 je napisao/la:

 

Ne, nisam to okusio. A po onom šta pričaš, nisam ni mogao. Po tebi, da bi se spoznalo Boga, potrebna je molitva. A da bi molitva bila uspješna, potrebna je vjera. Dakle, da bih spoznao Boga, ja već unaprijed moram vjerovati u Boga.

A ne mogu vjerovati, jer ga nisam spoznao.

 

Vidi cijeli citat

Ne. Da bi se spoznalo Boga nije potrebna molitva, ali pomaze. 

Da iskarikiram, moze se prezivjeti i skok iz aviona bez padobrana, ali padobran smanjuje te sanse.

Razna su iskustva spoznaje, postoje razni spiritualni dozivljaji, svjedocanstva, obrati, preobraćenja. Nisu svi slucajevi povezani s molitvom.

Čak je sprovedeno nekakvo istrazivanje, što se desava u mozgu prilikom molitve. Ispitanici su bili samo ljudi koji svakodnevno mole zadnjih 15-20 godina. Uglavnom se radilo o casnim sestrama, svecenicima. Ali onima koji su odvojeni iz ovozemaljskog svijeta. Bili su to uglavnom vjernici iz samostana.

Kod svih njih se iskljucio dio mozga odgovoran za orijentaciju (nesto slicno sam i ja dozivio). Drugim rijecima, izgubio se dodir sa stvarnošću i odlazi se preko njenih granica.

Frekvencija se snizavala na samo 3 Hz-a. Za usporedbu tvoj mozak u budnom stanju radi na nekih 12 Hz-a.

Sa 3 Hz-a radi svijest beba. Zato i kaze Biblija, odnosno nas spasitelj Isus Krist "Budite kao dica i bit ćete spašeni". Je li nas molitva vraća odrasle ljude u stanje djetinjstva, na frekvenciju kad smo zivjeli u jedinstvu s Bogom?

Mnogi duhovni ucitelji, ne samo iz nase religije, nego i iz budizma npr provode mnogo vremena u meditaciji i molitvi. 

 

[uredio sombor1987 - 11. svibnja 2022. u 22:44]
  • Najnovije
  • Najčitanije