Vjera

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 17.09.2020.
Poruka: 5.122
13. svibnja 2022. u 00:19

19s83 je napisao/la:

nauciti kako moliti.

Postoji meditacija. 

Ako ti kršćanstvo nije napeto, imas Dalaj Lamu. Postoji more primjera. Probaj. Nemaš što izgubiti.

Vidi cijeli citat

Nadalje, proturječiš sam sebi. Ne možeš istovremeno citirati kršćanstvo pa pozivati na opravdanost drugih religija. Kršćanstvo je ekskluzivno, Isus u Novom zavjetu je rekao da je samo on put, da se samo preko njega dolazi do Boga, u Starom zavjetu sam Bog isto to kaže. Kršćanski kolege će te znati uputiti na točne citate.

Vidi cijeli citat

Pricali smo o duhovnosti. Ne o religiji. 

Postoje duhovni ucitelji i u drugim religijama.

Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
13. svibnja 2022. u 08:38

19s83 je napisao/la:

Tvrdi ateist vjeruje da Bog ne postoji.

Meki ateist ne vjeruje da Bog postoji.

Vidi cijeli citat


Ne razumijem baš razliku ove dvije trvrdnje, ali smatram velikim napretkom u raspravi da za ateizam koristimo vjerovanje.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 1.368
13. svibnja 2022. u 09:17

19s83 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Onda očito drugačije razmišljamo.

Ja smatram kako netko tko je savršen i svemoguć može sve, pa tako i stvoriti nešto nesavršeno ako to želi.

Vi smatrate kako netko tko je savršen i svemoguć ne može stvoriti nešto nesavršeno, jer tim činom prestaje biti savršen.

Meni ovo izgleda kao nekakav logički paradoks. :)

Vidi cijeli citat


Nema paradoksa.

Bog bi trebao biti savršen u tri pogleda, prema većinskom kršćanskom mišljenju, sve može, sve zna i savršeno je dobar. Mislim da ima i četvrto, savršeno pravedan.

Ako je Bog svemoguć, može stvoriti svijet sa ili bez patnje. To nije problematično i mi se ovdje slažemo.

Ali ako je Bog savršeno dobar, on ne bi htio stvoriti svijet sa patnjom.

Kad kažem da Bog prestaje biti savršen ako napravi svijet s patnjom, on prestaje biti savršen u pogledu dobrote, ne moći.

Vidi cijeli citat


Što je patnja?

Ovo što vi pišete imalo bi smisla kad ne bi bilo života nakon smrti. Vječni život u Božjoj blizini je savršenstvo koje svako može postići, taj život ne poznaje patnju.

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.473
13. svibnja 2022. u 10:01

Ante je napisao/la:

Što je patnja?

Ovo što vi pišete imalo bi smisla kad ne bi bilo života nakon smrti. Vječni život u Božjoj blizini je savršenstvo koje svako može postići, taj život ne poznaje patnju.

Vidi cijeli citat


Ako bi Bog dozvolio patnju 70-ak godina života, a onda ljudi žive vječno nakon toga bez patnje, onda bi on bio vrlo dobar Bog, 99.999% dobar Bog, ali ne bi bio savršeno dobar. Još uvijek bi postojala činjenica da je dozvolio strašnu patnju na Zemlji.

ARIZIN
ARIZIN
Dokazano ovisan
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 14.375
13. svibnja 2022. u 10:03

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega Arizin, ako ljudska spoznaja dobra i zla dolazi od Autora onda bi bila bila svugdje ista (a nije) i ne bi se mijenjala vremenom (a mijenja se).

Vidi cijeli citat


Jedino što se mijenja su dosezi civilizacije i ljudski zakoni koji se na temelju toga primjenjuju. No, to ne znači da ljudi i dalje nemaju slobodnu volju, a ni ne govori da svaki pojedinac ima jednaku spoznaju, baš kao što se ljudi razlikuju od karaktera do izgleda, no ništa od toga ne eliminira "kreatora":

Ja kao pojedinac imam slobodu izbora kako ću se ponašati, a na temelju izbora pojedinaca zajednice formiraju svoje zakone i ideologije. Imali smo najnaprednije zajednice i u prošlom stoljeću koje su eliminirale temeljnu spoznaju dobra i zla, ali da bi to ostvarile moraju primjenjivati represiju i nasilje baš kao što to danas čine neke druge zajednice. 

Bog je ljubav, a pošto je ljubav daje čovjeku da sam bira kako će se ponašati u skladu sa zakonom koji mu je ugradio. Kada bi Bog djelovao represivno onda bi ljudi svugdje djelovali isto i nebi se mijenjala ni po ljudskim zakonima i zajednicama, no onda čovjek nebi imao slobodu, a tamo gdje je sloboda izbora odluke su uvijek različite. 

19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.473
13. svibnja 2022. u 10:08

Peter Schmeichel je napisao/la:

19s83 je napisao/la:

Tvrdi ateist vjeruje da Bog ne postoji.

Meki ateist ne vjeruje da Bog postoji.

Vidi cijeli citat


Ne razumijem baš razliku ove dvije trvrdnje, ali smatram velikim napretkom u raspravi da za ateizam koristimo vjerovanje.

Vidi cijeli citat


Rusi tvrde da postoje američki laboratoriji za biološko oružje u Ukrajini. Ne nude nikakve dokaze.

Kada bi ti rekao "vjerujem da nema laboratorija", bio bi tvrdi ateist i koristio bi vjerovanje bez dokaza. Tvoja tvrdnja bi bila neznanstvena, jer ti vjeruješ da nema laboratorija, a nisi prošao cijelu Ukrajinu.

Kada bi ti rekao "ne vjerujem da ima laboratorija", bio bi meki ateist i ne bi koristio nikakvo vjerovanje bez dokaza. Tvoja tvrdnja bi bila znanstvena, jer ti nisi rekao da sigurno nema laboratorija, nego si rekao činjenicu, nema dokaza da ih ima. Jasno, budući da nema dokaza, ti živiš kao da laboratorija nema.

[uredio 19s83 - 13. svibnja 2022. u 10:11]
Undertaker123
Undertaker123
Mali dioničar
Pristupio: 21.08.2018.
Poruka: 7.081
13. svibnja 2022. u 14:44

ARIZIN je napisao/la:

Undertaker123 je napisao/la:

Kolega Arizin, ako ljudska spoznaja dobra i zla dolazi od Autora onda bi bila bila svugdje ista (a nije) i ne bi se mijenjala vremenom (a mijenja se).

Vidi cijeli citat


Jedino što se mijenja su dosezi civilizacije i ljudski zakoni koji se na temelju toga primjenjuju. No, to ne znači da ljudi i dalje nemaju slobodnu volju, a ni ne govori da svaki pojedinac ima jednaku spoznaju, baš kao što se ljudi razlikuju od karaktera do izgleda, no ništa od toga ne eliminira "kreatora":

Ja kao pojedinac imam slobodu izbora kako ću se ponašati, a na temelju izbora pojedinaca zajednice formiraju svoje zakone i ideologije. Imali smo najnaprednije zajednice i u prošlom stoljeću koje su eliminirale temeljnu spoznaju dobra i zla, ali da bi to ostvarile moraju primjenjivati represiju i nasilje baš kao što to danas čine neke druge zajednice. 

Bog je ljubav, a pošto je ljubav daje čovjeku da sam bira kako će se ponašati u skladu sa zakonom koji mu je ugradio. Kada bi Bog djelovao represivno onda bi ljudi svugdje djelovali isto i nebi se mijenjala ni po ljudskim zakonima i zajednicama, no onda čovjek nebi imao slobodu, a tamo gdje je sloboda izbora odluke su uvijek različite. 

Vidi cijeli citat

Definiraj temeljnu spoznaju dobra i zla koja je univerzalna. Što smo to dobili od Autora kao osnovu osnove? Deset zapovijedi? Ni ta osnova nije univerzalna.

[uredio Undertaker123 - 13. svibnja 2022. u 14:44]
Aquilla non capit muscas
Peter Schmeichel
Peter Schmeichel
Dokazano ovisan
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
13. svibnja 2022. u 17:00

Dakle ovako, osnovna razlike između dobra i zla je to šro se dobro radi iz ljubavi, a zlo bez nje. Međutim rezultati motivacije iz ljubavi su toliko kompleksni i različiti i individualni da često pomislim kako je sve to smeće. Naime ljubav te natjera da nekoga lišiš života. Ubojstvo može biti izraz ljubavi i dobrote. Međutim kad sve to izracionaliziram, onda opet apsurdno dožem do iracionalnog zaključka, da me na dobro tjera ljubav i da iz nje proizlazi dobro. Ma koliko to bilo apsurdno - Credo qia absurdum. A bez tog apsurda, bilo bi još apsurdnije.

Nitko nije iznad Hajduka pa ni ja. Vratit ću se. To je tvoj klub, nije moj.
19s83
19s83
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.11.2016.
Poruka: 1.473
13. svibnja 2022. u 17:56

Peter Schmeichel je napisao/la:

Dakle ovako, osnovna razlike između dobra i zla je to šro se dobro radi iz ljubavi, a zlo bez nje. Međutim rezultati motivacije iz ljubavi su toliko kompleksni i različiti i individualni da često pomislim kako je sve to smeće. Naime ljubav te natjera da nekoga lišiš života. Ubojstvo može biti izraz ljubavi i dobrote. Međutim kad sve to izracionaliziram, onda opet apsurdno dožem do iracionalnog zaključka, da me na dobro tjera ljubav i da iz nje proizlazi dobro. Ma koliko to bilo apsurdno - Credo qia absurdum. A bez tog apsurda, bilo bi još apsurdnije.

Vidi cijeli citat


Ljubav/empatija/suosjećanje/briga prema i za druge te tjera da radiš u njihovu korist. Radnje nisu ni moralne ni nemoralne, ako nema drugih, ako drugima ne koriste ili ne štete. Nijedna radnja nije nemoralna sama po sebi, već je nemoralna jer šteti drugom. Je li laž nemoralna? Da živimo za vrijeme 2. svjetskog rata, skrivam neke Židove na tavanu i dođu nacisti i pitaju me ima li Židova u kući, ja bih lagao.

[uredio 19s83 - 13. svibnja 2022. u 17:57]
NS
NS
Mali dioničar
Pristupio: 24.01.2012.
Poruka: 8.507
19. svibnja 2022. u 21:32

Uvazeni @sombor1987

, ko je nadbiskup Vigano? 

Google mi ga ponudio 🤭. 

Jel znas sta o kontroveznom liku, po jednima jednom od najinteligentnijih ljudi planete, po drugima teoreticar zavere...a opet nadbiskup cija rec ocito ima tezinu...

Ili nema, ne znam sta da mislim...

Moze i na PP ( OP ) da te ne baniraju po stoti put ni zbog ceg...

Vratite Lea i Pota.