kakva je to izobličena vjera?

 

 

inače, Crkva mijenja smjer svakih nekoliko desetina godina. Da se nije mijenjala i prilagođavala, ne bi preživjela toliko dugo

ako moraš pitati kakva je to "izobličena vjera" budem drukčije izrazio. Crkva sa izokrenutim moralnim vrijednostima. A ostatak koji si rekao nije točan. Crkva ne mjenja smjer nikada, onda se može u nekoj manjoj mjeri prilagođavati vremenu u kojem živi, i to radi, manje ili više uspješno, kako kada i kako gdje, ali Crkva nikad neće mjenjati sebe u nutrini jer je cilj spasenje svih, a ne "šta sad, kad već propadamo, idemo i mi propast s njima." Crkva nije "preživjela" toliko dugo jer se mjenjala i prilagođavala nego jer je "ni vrata paklena neće nadvladati". Ali sad da ne odemo previše u raspravu, ne poznajem tebe osobno, ne poznajem da li pričamo kao aktivni vjernici ili na sekularnoj razini gdje vjernik i agnostik/ateist mogu suegzistirati, ali nećemo se sigurno nać kao istomišljenici pa nebi da ovaj topic ode u takve rasprave. Hvala

sad si me baš zaintrigirao, pa pitam opet: kakve su to izokrenute moralne vrijednosti u vjeri u Njemačkoj? Nikad čuo za to. I traju već 1000 godina

 

 

što se mijenjanja tiče, Crkva se itekako mijenja, o da. Crkvu prije 500 godina ne bi mogao prepoznati danas. Primjera je bezbroj, od liturgije i organizacije, novih službenih prijevoda Biblije, pa na dalje. Jedna od posljednjih velikih promjena je npr. micanje latinskog i uvođenje narodnih jezika u misu

okej, možemo malo popričati... bitno mi je samo da nekog atetista ne uvjeravam da postoji Bog. Uglavnom, kako to misliš kakve su to izokrenute moralne vrijednosti? od prohtjeva za ženama svećenicama, do dozvoljavanja sakramenta braka istospolnim zajednicama, paradiranjem po crkvi i izokretanje same liturgije, "Kulturkampfa", "Kanzelparagrapha", progona katolika, zabrane zapošljavanja katolika i stvaranje protestantizma... Mediji nas šopaju kako je "napredna" crkva u njemačkoj ukinula diskriminaciju gay osoba, a Crkva kao takva nikad nije imala ništa protiv gay osoba (vjerujem da ih ima i unutar klera) ali je poanta da se ne osuđuje osoba nego njene čini. Čak to nije razlog da netko ne postane svećenik! 1000 godina je bilo karikirano, ali okej, nisam se trebao tako izraziri. uzmimo da je barem prije 500 godina Luther unio kaos u Katoličku Crkvu a liberalizam koji se uvlači posljednjih 100-tinjak godina je uništava totalno. Da ne budem preopširan, pokoja knjigica i google zna još mnogo mnogo toga.

Što se tiče mjenjanja Crkve, ti nabrajaš estetske korekcije koje kako sam i naveo su prilagođavanje vremenu u kojem živimo. Micanje latinskog jezika je približavanje narodu jer nije mjenjan sam tijek euharistije nego samo jezik kako bi sav narod razumio što se događa. To je odmicanje od klerikalizma i elitizma tako da to nije nešto što je "zaokret" Crkve, nego vraćanje narodu. To je kao da navedeš da danas svećenici gledaju u narod a prije su im imali okrenuta leđa. Da, radi se o vraćanju među narod. Prijevod Biblije je neznam kakav argument, jer "prijevodi" Biblije idu od samih početaka i u nijednoj katoličkoj Bibliji nije mjenjan ni sadržaj nego možda narječje, opet s ciljem da se približi narodu koji ga čita i vremenu koje nosi to vrijeme prijevoda. Bijah, vidjeh, žižak je ekspresionističko a ne mjenjanje sadržaja. Tako da, volio bi da mi od bezbroj primjera promjene liturgije navedeš neku "promjenu smjera" koja je bitno promjenila Crkva kako bi preživjela..,

Ne znam puno. Ono što znam da je on priredio (uz Perića naravno) knjigu "Ogledalo pravde" koja je argumentiramo išlo kontra međugorske priče (u pogledu ukazanja Gospe) još tamo 2000. ili 2001. dok je bio na službi u Mostarsko-duvanjskoj biskupiji. Iskreno, samo sam se nadao da to neće biti Uzinić.

ma to je sad teško za reč.. moje iskustvo je da se svećenici i redovnici vrlo rano opredjele za karijeru "upravljanja Crkvom" (i to uopće ne mislim negativno nego imaju te talente) ili za biti čovjek od naroda. Kad se odlučiš za karijeru, vjerujem da i oni moraju brdo toga izgutati i prešutiti.. da li je to u redu? naravno da nije, ali ako želiš nešto mjenjati iznutra moraš prvo doć u poziciju "iznutra". Kler je bio sablažnjen i Ivanom od Križa i Hildegardom i padre Piom i mnogim mnogim drugim svecima tako da to što je prije 20+ godina bio na nečijoj "strani" nemora značiti ništa.. je nam neka smjernica, ali ne mora značiti.. i Fatima je bila dugo kontraverzna, a vjerojatno i druga svetišta...

Ja to nisam iznio u negativnom kontekstu, dapače imam jako visoko mišljenje o Žaniću i Periću. Drago mi je da se pristupilo tom slučaju s argumentima i činjenicama. To je zdrav pristup jer uvijek treba tražiti istinu i biti jako oprezan oko takvih slučajeva, pa svidio se ishod istraživanja nekome (narodu) ili ne.

u pravu si, sorkač, pretpostavio sam da si to mislio kao kritiku (a ekšuli nigdje to ne piše).