Okej ali rekao sam micanje ne ukidanje. Znam da je nekad bilo redovito u Zagrebu, Splitu, Rijeci, Osijeku i Dubrovniku, ostali gradovi su to znali tu i tamo imati sa gostovanjem nekog svećenika. Kako ne pohađam iste ne mogu reći za trenutno stanje i redovitost istih. Ali slažem se, nisu ukinute nego ograničene.

Sve u redu. Do prije godinu dana nisam ni znao da to još postoji pa sam malo čitao o tome.

Osobno mi je jako privlačno, ima tu određenu dozu misticizma, posebno jer se pričešćuje na jezik dok se kleči jer sam protiv primanja na ruke.

Ovako gledajući izvana, izgleda kao da u "novus ordu" nije Krist u središtu i nekako se olako shvaća transupstancijacija, barem od strane vjernika. (To naravno nije istina, ali takav mi dojam nekad ostavlja).

Sad sam samo sebe nabrijao da bi otišao jedan dan 😂 Kaj ste rekli nedjeljom u sv.Blaža, utorkom u Siget? 

puno toga što navodiš što nije specifičnost samo Crkve u Njemačkoj, već se događa(lo) svim velikim europskim državama. Dalje, Luther nije donio kaos, već je upozorio na nemoral i korupciju crkve kao institucije u Rimu i svugdje, što su svi vidjeli i bili svjesni, ali nitko ništa nije poduzimao. Što se progona tiče, svi kršćani su to obožavali raditi drugim kršćanskim denominacijama. Vjerska tolerancija je nešto što se počelo događati tek smanjivanjem utjecaja crkve na svakodnevni život, hvala bogu

volim ovu konstrukciju da vraćanje narodu nije promjena (ili bar korekcija) smjera. Dakle, jednom si bio uz narod, pa si se putem nekako otklonio od njega, pa si mu se odjednom vratio, ali zapravo se ništa nije događalo

poanta je da se Crkva uvijek mijenjala i to je normalno i prirodno. Društveno-socijalno-ekonomsko-politički-bilokakvidrugi donosi nisu isti danas i prije 100, 500, 1000 i 2000 godina. Uopće mi nije namjera ulazit u neke teološke i doktrinarne stvari. Danas se ne krstiš u rijeci, kao što se to radilo prije 1000 godina

sve kršćanske denominacije bilježe velik pad vjernika. U toj Njemačkoj 2% ljudi ide na misu redovito. Budu li se njemačke crkve i dalje vodile onom "bolje 200 pravih, nego 5000 svakakvih", uskoro neće ići nitko. Izbor je ili polagana smrt ili probat nešto

Ovo vraćanje narodu se odnosi na povratak na korjene prve Crkve. Nitko ne kaže da Crkva nije izgubila smjer u nekom srednjem vijeku, jer je bila vođena elitizmom i bila opijena moći, ali opet ti nisi na to mislio kao argument jer si spominjao liturgiju i "bezbroj primjera" i da se mjenja svakih desetak godina (što je apsolutno netočna izjava), a na kraju se ulovio jedino moje rečenice koji pokušavaš prikazati negativnom, a nije.  

Poanta je da se Crkva, istinska prava Crkva nije nikad mjenjala, nego prilagođavala vremenu i vjernicima, sve drugo je umanjivanje i pokušaj svođenja Crkve na margine. Ako ti nije namjera ulaziti u teološke i doktrinarne stvari onda gledaš jako površno na temu i ne možeš dati realan sud o Crkvi. Doduše, svjestan sam da mi izgleda kao da nisi ljubitelj Crkve kao takve, ali si otvoren za dijalog, što je isto plus, ali moramo gledati cijelu sliku. I Hitler je površinski samo htio prekrasnu jednakost i zajedništvo, nemoramo ulaziti sad u njegove doktrine.. Kužiš problem u takvoj komunikaciji? Btw kad kažeš da u toj Njemačkoj ide 2% redovito na misu, ti misliš da je puno više u Hrvatskoj? Mislim da smo mi na nekih 5% od deklariranih katolika... svaka Crkva koja se vodi "bolje 200 pravih, nego 5000 svakakvih" je profulala svoju prvu zadaću, a to je navještaj vjere i spasenje čim više duša.. U Crkvu su svi pozvani, samo je manji broj odabranih (pod odabrani tu treba gledati one koji nešto aktivno čine, ne nešto elitistički i posebno)

nigdje nisam rekao da je Luther bio moralna vertikala. Upozoravao je na ono čega su svi bili svjesni i na što su upozoravali i prije, ali nisu imali utjecaja koji je imao Luther s tiskarskim strojem. Za mene je Luther prvi spamer, hejter, flejmer i širitelj alternativnih činjenica preko alternativnih medija

I sam pišeš da je Crkva bila elitistička i opijena moći i da je sama napravila mnoštvo blesavih grešaka, a ja dodajem da je to bilo baš iz razloga jer je bila previše umiješana u dnevno-politički život, pa je bila birala strane u svađama između naroda i država. Npr. zbog odbijanja davanja razvoda Henryju Osmom je izgubila Englesku. Iz istog političkog razloga je proglasila praktični križarski rat na Nizozemce, tjerajući ih dalje od Rima. Sam raskol je postojao davno i prije Luthera, od pravoslavnih do Kopta, Etiopljana, Gruzijaca itd. Prije Luthera u Češkoj postoje već 80 godina priznata i tolerirana Češka braća koja ne priznaju papu kao svog vjerskog poglavara. Luther je samo vidio neograničene mogućnosti u novom mediju

složili smo se da se tu mijenjalo, samo ti to zoveš prilagođavanje

nismo se složili da se mjenjalo jer nisi opet rekao niti jednu radikalnu promjenu smjera u liturgiji ili bezbroj drugih primjera. Ili je tebi isto prilagoditi i promjeniti? ali budemo stali.. čuo sam ovakvu sveopću površnu argumentaciju puno puta i nikad nije dovela do sloge. Vidim da znaš puno toga i da si općenito upoznat sa svime, ali ništa preduboko. Tek toliko da znaš puno argumenata protiv Crkve, ali realno ne želiš ništa s njom imati, čuti ikakvu protuargumentaciju i misliš da je vjerojatno nešto nepotrebno. ateistički pristup životu je isto ok.. dok ne prestane biti.. budemo stali sad sa ovom temom, odgovori baš ako moraš imat zadnju ali, počeli smo s Kutlešom pa možemo nastaviti s tom temom

teško je vodit suvisli dijalog uz stalne ad hominem opaske koje nemaju veze s raspravom, ali služe kako bi se obezvrijedila druga strana, a sebe prikazalo kao nepogrešivi autoritet. Ponizno kršćanski

umara me to i ne vidim neki smisao, pa se stoga isključujem iz daljnje rasprave