Točno, ništa tu nije sporno. I ono što si rekao je prava istina - svi ovise jedni o drugima i tako se treba ponašati. Mrzim kad mi netko nameće da je neka grupacija apriori u pravu, a druga nije. Ima loših poslodavaca, kao što ima i loših radnika. Pričati priče kako su sindikati cvijeće i kako uvijek treba biti na strani radnika je smiješno. Radnici imaju svoje interese, kao što poslodavci imaju svoje. Kao što poslodavac neće imati profit ako nema dobrog radnika, tako ni radnik neće imati profit ako nema dobrog poslodavca.

Nije poenta vrijeđati tebe osobno i ne znam što se vrijeđaš. ako si se uvrijedio time što sam ti reko da si kapitalist, to je dobro.
ali imaš feler u razmišljanju (bez uvrede). previše uskogrudno shvaćaš rad i društvo.
uzimaš felere iz društvenih uređenja (točnije bivše nam države) i fe(h)lere ljudi i  koristiš ih kao općenitu pojavu.

naravno , svakom po zasluzi ali ne možeš time ograničiti 90% ljudi da se izbore za svoju zaslugu.
u kapitalizmu se događa što i u socijalizmu. stvaranje elita. koje pošto poto pokušavaju zadržat sleš poboljšat svoju poziciju.
kako  iz ovog drugog sustava znamo sve što je loše, treba upozorit na ove nove elite.

RAD, kako je northvz dobro primjetio, nisu samo viličari, i povrtlari, rad je i uprava atlantica, direktori i poddirektori. tako da nije emil stvorio. kuiš?

znam da smo mi svi ispreplašeni nepravednošću društvenog uređenja u kojem smo živjeli ali poenta je u tome da treba ostavit ono što je valjalo. a to je welfare state. već spominjana keynesova definicija. država kao kontrolni mehanizam gramzivosti pojedinca.

nikad neće svi jednako raditi, uvijek će se neko šlepati. to je subjektivni dojam pojedinca( I TO JE NAJVEĆI PROBLEM), ali čovjek je društveno biće i kao takvo odgovrno je i za one koji žele raditi i uspjeti dok im isti sustav  to ne dozvoljava braneći poziciju elite.

ovdje mi djele minuse a tebi pluseve ljudi koji se boje komunizma ali i ljudi koji bi vjerojatno prodali mater za kunu.

slažem se dijelom. možda nisam bio dovoljno jasan,al ja branim ovdje poziciju koju sad imamo. i zato apriori stav ZA sindikate.
Mi sad imamo ono di bi, bar na papiru(pred zakonom) i jedni i drugi trebali bit dovoljno zaštićeni.

To što je naša država (političari) loš upravljač ne znači da je zakon ili namjera loša već da su ljudi loši. dakle, treba mjenjat ljude a ne zakone.

kao prmjer borbe za moć i ''dohodak'' vam je dovoljno viditi ko vodi državu. škegro i popijač. dva mufljuza.
dugi primjer vam je pokušaj oporezovanja dohotka najbogatijih da se bar nešto vrati u ''narod''. onih famoznih HSLS-ovih 50%.
ti, ja i slični iz srednje klase smo popušili dok se menajderi i najbogatiji još više bogate. di je tu pravednost?

zato puna podrška sindikatima, ovi drugi je već imaju u zakonodavcu.

povijesna retorika protiv sindikata. :)

@ khaderach

Svi mi možemo biti elita tako što ćemo otvoriti svoju tvrtku (npr. d.o.o.) i postati veliki kapitalisti. Što misliš zašto velika većina radnika nikad niti ne pomišlja preuzeti odgovornost za sebe i svoju obitelj (a onda i druge ljude koje zaposli) i na tržištu zaraditi puno veću lovu nego dobiva u firmi?

Zašto svi koji nisu zadovoljni trenutnom situacijom i potpisuju za referendum jednostavno ne pređu na stranu vlasnika tvrtki (otvaranjem istih) i tako postanu bogati kapitalisti s hrpom love?

Pa zato što su nesposobni i nisu u stanju preuzeti odgovornost... A jalni (pozneti hrvatski jal) su na sve koji rade i zarade više od njih. Tu naravno ne branim lopove i prevarante kojih ima, ratne profitere, razne rodijake koji kupuju poslove... Ali, oni su u manjini, a velika većina poduzetnika krvavo radi da bi imala više od drugih i nisu nikakva elita osim kad im država treba naplatiti porez i sve kvazi (šume, vode, HGK...) namete. E onda su prvi na redu i stvarno su po tome elita...

@ north-vz

Lakše razvrgavanje kolektivnih ugovora bi sasvim sigurno probudilo tržište rada. To bi olakšalo novo zapošljavanja, ali bi istovremeno otežalo sitaciju onima koji već rade. Pritisnuli bi ih nezaposleni i time bi poslodavci ostvarili benefit. To samo po sebi nije ni dobro ni loše, imali bi konkurentnije gospodarstvo (a samim time veću mogućnost zapošljavanja), ali i manja socijalna prava koja bi utjecala na kupovniu moć i standard stanovništva ( i to samo kratkoročno, dugoročno bi veća konkurentnost generirala veću dodanu vrijednost i samim time bi eliminirali negativne posljedice pada kupovne moći).

@Zvrx

Ne znam nisam baš siguran u tu priču. Onako teoretski znam da je logična, ali sumnjam da bi to kod nas prolazilo, a i smatram da ljudi nisu roba i da nije baš svaka takva liberalizacija dobra. Nisam baš za takvu amerikanizaciju tržišta... treba naći kompromis između toga da su radnici posebno u državnim službama zaštićeni ko lički medvjedi i toga da ti se može dati otkaz kad šef ustane na lijevu nogu. Dobar dio radničkih prava se ne poštuje ni u ovom dosta konzervativnom zakonu pa mislim da bi to trebalo ići puno sporije. Ja bi radije da i dalje počnu rasterećivati gospodarstvo s glupim parafiskalnim nametima, a tek se kasnije usredotoče na radnička prava

Stvar je u tome da ne možemo SVI. i to ne zbog nespobnosti nego i odmaganja države.
rasprava se ravija u krivom smjeru, nije ovo borba komunizma i kapitalizma nego borba za prava onih koji ne mogu.
svi mi ovdje (većinom) govorimo iz pozicije iz koje možemo uspit (preptostavljam da je svima podjednako dostupno obrazovanje kao početna pozicija za uspjeh čim imaju internet, ne kao medij već kao mjerilo socijalnog statusa) i zato sudimo prema sebi i griješimo.

odite malo medju ljude koji dolaze iz siromašnih familija, popričajte malo s njima pa ćete vidi kolika je mogućnost da oni i njihovi potomci uspiju. radi tih moramo ostat socijalna država. država koja će svima dat ISTE početne pozicije, a onda svakom po zaslugama na što se poziva sportnet.

mi i dalje imamo sindrom komunističke države, što je loše ,ali i dobru welfare state uspoređujući se npr. sa Amerikancima.

Dečki, slažem se s obojicom. Problemi su puno dublji nego izgladaju na prvi pogled. Samo treba pazti da ne odemo previše na stranu socijale. Sve države koje su otišle previš ulijevo (Mađarska, Grčka...) danas imaju ogromne probleme.

Slažem se da treba naći balans i dobro je da većina isto tako misli. To je važno da nam se ne dogodi da odemo previše (ekonomski) ulijevo ili udesno... A što bi onda stvarilo ogromne probleme i društvu i državi...