Zakon o radu

Kauboj

Većinski vlasnik Foruma

Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210

17. lipnja 2010. u 16:50

Zvrx je napisao/la:

Slažem se da postoji opasnost od toga da KU prestane vrijediti i da se više ništa ne može učiniti, a onda bi prava radnika bila ugrožena. To stoji i velika je opasnost u činjenici da poslodavce više nitko ne bi mogao natjarati za pregovarački stol.

Vidi cijeli citat

Koliko ja znam, u Americi ako se novi ugovor ne potpiše, onda sindikati i poslodavac imaju dvije mogućnosti - potpisati produženje trenutnog ugovora na određeno vrijeme, ili da one minute kad ugovor prestane vrijediti, radnici isključe mašine, spuste avione, parkiraju kamione, ugase kompjutere, itd. i odu doma dok se novi ugovor ne potpiše. Točnije, vjerojatno ne odu doma, nego ili ostanu na radnom mjestu i na njega dolaze svaki dan i ništa ne rade, ili stoje pred vratima firme pazeći da firma ne bi angažirala neke štrajkbrehere... al dobro, to su detalji, u principu bez ugovora na snazi, posao staje trenutno i kompletno.

Pa da vidim kako poslodavci ne bi pregovarali.

I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.

Zvrx

Potencijal za velika djela

Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001

20. lipnja 2010. u 11:35

http://www.tportal.hr/vijesti/crnakronika/73659/Nemoj-molim-te-ubit-ce-me-doma.html

"Na snimci Nove TV vidi se i kako, dok uhićeni leži na podu s rukama na leđima koje mu drži policajac, drugi policajac dolazi i nepotrebno i nezakonito ga udara nogom u glavu."

Jesu li ovo ljudi koje treba štititi Kolektivni ugovor?

Da, to du ljudi koji su zaštićeni "ko lički medvjed". Nitko im ne može ništa (imaju kolektivne ugovore i brojne benificije o kojima velika većina hrvatskog naoroda može samo sanjati), svi ih plaćamo, a oni se ponašaju ko šerifi. Naravno da ljudi koji rade u privatnom sektoru dobivaju otkaz nakon prvog kršenja zakona, a ovaj će vjerojatno dobiti povišicu.

I onda bi ja takve trebao štititi svojim potpisom za referendum? E neće ići...

Kad, ako ne sad!

Obrisan korisnik

Pristupio: 20.02.2006.
Poruka: 35.530

20. lipnja 2010. u 13:43

ae, bas je kolektivni ugovor tu problem...

Zvrx

Potencijal za velika djela

Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001

20. lipnja 2010. u 14:05

Problem je što velika većina radnika u Hrvatskoj neće vidjeti ni K od Kolektivnih ugovora, dok će se službenici u javnim i državnim tvrtkama i službama svim ostalim radnicima smijati u lice.

Većina hrvatskog radništva (da ne govorim o obrtnicima i poduzetnicima) neće nikad konzumirati bilo kakva prava iz KU-a, a (povlaštena) manjina (između ostalog policajci) će imati sva prava (i benificije) i prijetiti referendumima, izlascima na ulicu, nemirima...

Velika većina ljudi u Hrvatskoj živi puno gore od državnih službenika i namještenika, ali oni šute i trpe.

Mislite li da je to pravedno?

Kad, ako ne sad!

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482

20. lipnja 2010. u 15:31

Zvrx je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Dakle, tvoja filozofija i zakljucivanje ide ovak:

Prvo mudro zakljucujes da ima onih kojima je bolje i onih kojima je losije (briljantno!). Zatim, iznosis zapazanje da se u Hvratskoj uvijek ne postuje zakon i da mnogi ne mogu konzumirati svoja prava sto je istina i svi cemo se sloziti oko toga. Nadalje, ispravno zapazas da to mnogi trpe i ne bune se (i izgleda odobravas takav stav). Za sada se sa svime slazem, ali to vidi svatko. Zapanjujuc je tvoj zakljucak. Ti blagonaklono gledas prema tome da se ljudi ne bune (trpi i suti je ocito filozofija koju stujes) i tvoje genijalno rjesenje je da svima oduzmes prava pa ce svima biti lose i onda svi zajedno mogu biti sretni u obespravljenosti. Bravo! Ako jos nisi uso u politiku, preporucam ti da se okusas, takvo razmisljanje je danas jako in u nasoj politici, niti Kosorica se ne bi posramila ovakvog zakljucivanja.

U kratko, tipicno nek drugome crkne krava razmisljanje.

(Inace za tvoju informaciju kolektivni ugovor bi medu ostalima izgubile i javne sluzbe (zdravstvo, znanost, obrazovanje...), a tamo je stanje vec i ovako jako lose. Naravno ako smatras da nije vazno tko te lijeci, tko ti obrazuje djecu i smatras znanost gubljenjem vremena i novaca, onda mi je jasno zasto podrzavas ovakve mjere.)

[uredio boris - 20. lipnja 2010. u 15:37]

Zvrx

Potencijal za velika djela

Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001

20. lipnja 2010. u 18:30

@ boris

Potpuno krivo interpretirano. Ja samo tvrdim da je situacija u državi izuzetno teška i da je malo neuskusno razgovarati o jubilarnim nagradama i regeresima u trenucima kada ljudi svakodnevno ostaju bez posla.

Bilo bi puno bolje taj novac presusmjeriti u povećanje konkurentnosti hr gospodarstva. Npr. u državi je očajno stanje što se tiče nelikvidnosti. Možeš li uopće zamisliti kako se osjeća čovjek koji je napravio posao ili isporučio robu a ne može je naplatiti zato što novca nema? A ove zakon štiti do te mjere da imaju 13. plaću, regrese, božićnice, jubilarne nagrade...

Ja samo tvrdim da ono malo novca što ima u državnoj blagajni treba pravednije raspodjeliti. Novac koji bi se uštedio smanjenjem prava iz KU-a bi trebalo vratiti gospodarstvu te tako spriječiti svakodnevno smanjenje zaposlenosti. Ljudi svaki dan ostaju bez posla zato što njihovi poslodavci nemaju novca, a vi govorite o nekakvom obespravljivanju u vidu ukidanja regresa ili jubilarnih nagrada. Jeste li vi normalni? A kada budu više, nemam ništa protiv da se vrate sva prava koja bi se eventalno smanjila novim KU-ima.

Zato sam apsolutno za razgovore sindikata i zakonodavca i prilagodba novonastaloj situaciji u Hrvatskoj, ali i u svijetu. S tim se slažu i svi realni političari, od cijelokupnog HNS-a do predsjednika Republike.

Nisam za nikakvo obespravljivanje, samo za spuštanje na zemlju. A vama u državnim i javnim službama preporučam da ako vam sada nije dobro slobodno otvorite vlastiti tvrtku ili obrt pa vidite kako je teško raditi i živjeti u Hrvatskoj. Od potpunog nemara pravne države, mita, korupcije, kupovanja poslova, neplaćanja dugovanja...

I apsolutno sam za to da se ljudi pobune, zato bi bilo dobro da svi što šute naprave neku pobunu protiv onih što žive na tuđoj grbači i državnoj sisi i kažu tome dosta. Imamo najveće poreze i ostale (parafiskalne) namete u Europi i to samo zato što se jako puno ekipe skrpalo na državni proračun (da, takve treba "obespraviti") i guši gospodarstvo.

A sada se čak ne smije ništa reći protiv njih... Zato sve ovo i pišem da ljudi konačno progledaju i da vide da ih manjina konstantno vuče za nos i da uz pomoć političara dio građana Hrvatske živi puno bolje nego bi trebalo...

Kad, ako ne sad!

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.09.2004.
Poruka: 1.482

21. lipnja 2010. u 01:18

@Zvrx svasta si napisao (od cega vecina nema direktne veze s temom), ali posto mi izgledas dobronamjerno probat cu odgovoriti. Procitao sam i 2. put sto si napisao i ne vidim tu neceg konkretnog, sve puno fraza i floskula ko da citam intervju sa Sukerom ili Jacom.

Ajmo prvo na temu.

Nadam se da ti je jasno da ovaj slucaj s policajcem nema nikakve veze s ZOR-om niti kolektivnim ugovorom. Naime, nikakav kolektivni ugovor ne moze te zastiti od izvanrednog otkaza ako teze povrijedis pravilnik o radu (ili nesto ekvivalentno). Ono na sto ciljas, tj. da se pozicije dobivaju po podobnosti i sl., da u mnogim drzavnim sluzbama nema nikakve odgovornosti je ozbiljan problem, ali nema veze niti s ZOR-om niti s kolektivnim ugovorima. Opet ti ponavljam ono sto i sam vidis, vecini radnika se krse prava i u tom kontekstu stvarno nema smisla govoriti o smanjenju prava jer ponavljam nesto sto cijelo vrijeme ispustas iz vida, ZOR vrijedi za sve radnike i svi radnici se zajedno za njega trenaju boriti. Naime, dosta dobro poznajem trenutni zakon o radu (cura mi je bila u poziciji da mijenja poslove i bori se za svoja prava kod losih poslodavaca) i moram ti reci da je to jedan od rjetkih solidnih zakon u RH (za razliku od npr. zakona o referendumu koji je totalno promasen). Naime, stvarno daje relativno dobru zastitu radnicima, drugi je problem sto mnogi toga nisu svjesni i ne znaju ga iskorisiti. Medutim, to nikako nije razlog da se oduzimaju ta prava.

Sto se tice ovih drugih tema, necu sve komentirati samo par stvari. Opet na stvari gledas jako povrsno. Nevjerojatno je da ti govoris o drzavnim i javnim sluzbama na nacin da u isti kos trpas nekog beskorisnog birokrata sa SSS koji je na poziciju dosao preko rodbinskih/politckih veza i nigdje drugdje ne bi mogao dobiti posao niti placu kakvu sada ima i npr. lijecnika specijalista koji u svakom trenutku moze otici van na puno bolje uvjete ili doktora znanosti koji takodjer odmah moze u industriji dobiti posao sa duplo vecom placom ili otici van na puno bolje uvjete. Ovi potonji i sl. rade svoj posao vecinom zbog entuzijazma i ljubavi prema tom poslu, ali je vecini polako dosta i prihvaca bolje ponude. Dakle, ovakvom politikom ce javne sluzbe biti sve nekvalitetnije (vec su i sada u dobroj mjeri upropastene) jer ce svi sto vrijede otici, a ako mislis da je to u interesu radnika, onda nemam sto vise za reci.

Nije istina da novaca u drazvnoj blagajni ima bas toliko malo, problem je kako se trosi i u tome se slazem s tobom. Tocnije, problem je sto vlada nema nikakvu viziju sto zeli (dok sam vidio onaj famozni program za oporavak nisam znao da li da se smijem ili placem). Njihov jedini cilj je odrzavanje statusa quo. Stoga malo uzmu jednima, malo drugima, pa malo huskaju jedne protiv drugih (na tvom primjeru se vidi da ocito uspjesno to rade) i tako u nedogled. Naravno da tako se nikada necemo maknuti s mjesta, a ista ekipa ce se izmjenjivati na vlasti. Bas u tome je po meni vaznost ovog referenduma. Time svi zajedno saljemo poruku da vise ne mogu raditi sto hocu i da necemo pasivno gledati kako nas dalje unistavaju. Ovo bi bilo prvi put da svi radnici zajedno se usprotive lutanju i bezidejnosti vlasti i zbog toga ga treba podrzati. Inace sam zadnjih godina totalno izgubio interes za politicki zivot u hrv, nisam clan sindikata i nisam bas optimistican za buducnost hrvatske (isto se polako van spremam). Medutim, mislim da ovakve akcije daju bar malo nade i to je ono sto nam je trebalo i ranijih godina.

Uostalom, dobro kaze khaderach uvijek se moze glasati na referendumu za vladu, poanta je da konacno mi nesto odlucimo, a ne politicari u nase ime.

Ako se odlucimo da zelimo Hrvatska privlaci strane firme jeftinom, nekvalificiranom i obespravljenom radnom snagom to je u redu, ali neka se onda to jasno kaze pa da mi koji ne zelimo zivjeti u takvoj zemlji potrazimo srecu drugdje.

[uredio boris - 21. lipnja 2010. u 01:21]

Zvrx

Potencijal za velika djela

Pristupio: 12.03.2010.
Poruka: 4.001

21. lipnja 2010. u 10:42

@ boris

Vjerujem da si i ti dobronamjeran pa ću pokušati ponovo. Sve ovo sam napisao da pokažem da je sitacija užasno teška i da se nije trebalo ići sa referendumom oko toga pitanja (ima puno važnijih stvari koje su sindikanti trebali pokrenuti). Ali ne, oni ne žele razgovarati s vladom štiteći (potpnuo legalno) interese manjeg dijela radnika.

Slažem se da puno toga nema veze s KU-om (bilo je samo za ilustraciju, a ono s policajcem je bilo možda van konteksta), ali s gnušanjem odbijam da je u mom tekstu "sve puno fraza i floskula". Možda za tebe to jesu fraze i floskule, ali to su itekako teški problemi za one koji ih imaju. Od poreza i parsfikskalnih namete (najvećih u Europi) do nelikvidnosti i nemogućnosti naplate putem suda zbog sporosti administracije. Možda za tebe jesu floskule o nezaposlenosti, ali budi siguran da ljudi svaki dan ostaju bez posla i da "s knedlom u grlu" idu svaki dan na svoje radno mjesto bojeći se da ih šef ne pozove po radnu knjižicu.

Kao što sam rekao, problema je puno, treba ih riješavati, a sindikati čak ne žele za pregovarački stol. Ja nisam za to da im se ukidaju sva prava, ali jedan dio bi se jednostavno morao ukinuti (pogledaj EU) što god mi mislli o tome. I zato sindikati što prije moraju sjesti za stol, kasnije će biti sve teže...

Kad, ako ne sad!

Vilenjak

Moderator

Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.599

21. lipnja 2010. u 11:11

jel samo ja tu kužim,da je ova policajčeva noga u glavu,samo primjer noge u glavu državnih i javnih službi u slučaju kolektivnog ugovora naspram ostalih malih....a mislim da kužim,a onda je izvrsno karikirano...Zvrx potpisujem te...
eto baš sam se iz boriseva grada južnom zaobilaznicom,malo prije vratil sa razgovora o jednom poslu...

[uredio Vilenjak - 21. lipnja 2010. u 11:11]

Domovine sin

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.09.2003.
Poruka: 3.593

21. lipnja 2010. u 15:48

zvrx opet u spade a igra se u kupe, ne stite se zakonom o radu samo radnici u javnim sluzbama, nego svi radnici. radnike u javnim sluzbama stiti i kolektivni ugovor koji vecina privatnika ne sklapa sa svojim radnicima, radnike u privatnom sektoru stiti iskljucivo ZOR. a ako njega sad u ova krizna vremena idu mijenjat ovi koji trenutno o tome odlucuju (koji svaki iole vazniji zakon nisu uspjeli napraviti kako treba, neki su u svom izvornom obliku bili protuustavni- harac, recimo), nece na dobro.

zivio u eu, po zakonu sam imao 13.9 placa godisnje, minimalno 18 dana godisnjeg odmora,.... tih dodatnih 1.9 placa nisu se zvale bozicnice, regresi i sl, ali su se uredno isplacivali jer je to slovo zakona. taj se zakon nije mijenjao bez obzira na krizu. kauboj ti je napisao kako to funkcionira u americi, pa ako mislis da je i tamo radnik prezasticen onda rasprava bas i nema smisla

vileni nisi mi odgovorio, mislis li da bi t-com isplacivao otpremnine da ga nije obvezivao kolektivni ugovor? ako mislis da bi onda si

, a ako znas da ne bi onda si bajs.