2015 ATP Tournaments (250 & 500)

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
01. ožujka 2015. u 18:43
federerov bekend je u odnosu na forhend prosiječan. to mu je naj slabiji udarac u repertoaru. čak mu je i bekend return dosta slabiji od forhend returna. govorim o situaciji zadnjih 4-5 godina. zna se njemu dogoditi da ga bekend služi, ali mu je taj udarac uglavnom uzasno ne konstantan. 
wawrinka i kohli imaju puno više snage u tom udarcu. 
federer se i u primeu dosta često izvlačio na insade out forhend, ali stoji da mu je bekend prije bio stabilniji i bolji nego danas. 
evo jedna od najvećih bekend klinika koje sam gledao, općenito u tenisu. poezija!
https://www.youtube.com/watch?v=DjW-0K6X8jc
šef
šef
Mali dioničar
Pristupio: 18.06.2011.
Poruka: 5.244
01. ožujka 2015. u 18:50

Ferrer 3 naslova u 2 mjeseca ove godine, od toga 2 500-ice, jedna na zemlji i jedna na betonu. Svašta.

danchyjev post o kontekstu i H2H omjeru treba stavit u best of ovog pf-a. Svaka čast, sve si objasnio.

Ja bih samo rekao da se uporno i uporno zanemaruje uloga sramotnog usporavanja podloga. Da su podloge imalo različitije (dakle, da beton ili dvorana nije skoro ista stvar kao zemlja), Murrayu bi vjerojatni vrhunac bila karijera Andyja Roddicka, ako i toliko. Po meni najvažnija stvar konteksta cijele ove rasprave. Cijelo ovo razdoblje od recimo 2008. nadalje se treba primarno promatrati kroz usporavanje podloga, to mora biti početak svake ovakve rasprave. Onda stvari ipak izgledaju osjetno drugačije. 

Growing up means choosing how you're gonna live your life.
zrinkec
zrinkec
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 35.507
01. ožujka 2015. u 18:53
Kisa ometa finale u Argentini.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.04.2013.
Poruka: 4.051
01. ožujka 2015. u 20:14
Arena prenosi meč Corinthiansa protiv nekog trećeligaša umjesto finala Buenos Airesa

a ispratili cijeli turnir do finala,i sad nemaju gdje staviti meč Nadala a imaju čak 4 programa
zrinkec
zrinkec
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 35.507
01. ožujka 2015. u 21:55
Prvi naslov nakon RG je jako blizu.
teniosac
teniosac
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.02.2013.
Poruka: 3.580
01. ožujka 2015. u 22:29
Nadal je dobio Monaca 6-4 6-1
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.381
02. ožujka 2015. u 09:12
Archie Bronson je napisao/la:

Naravno da omjeri sami po sebi ne određuju tko je ukupno bolji igrač, ali smatram da su indikativniji od primjerice broja tjedana kao broj 1 (em ima "šupljih" tjedana, em je to lakše ostvariti kad imaš jednog jedinog dostojnog protivnika u prijelaznoj eri). Dakle kao što ti uzimaš za argumente broj Grandslamova, broj tjedana kao broj 1, osvojene turnire itd., ja mogu uzeti omjere, broj osvojenih mastersa, veći postotak pobjeda, manje odigranih Grandslamova (23!) što zbog dobi što zbog ozljeda itd. Usput, njih su dvojica odigrali jednako mečeva na zemlji i hardu, Nadal vodi na obje podloge.


Roddick nikako ne može biti relevantniji od Murraya jer je Murray već sad bolji igrač od njega po većini aspekata. Ali da, pokazalo se da bi imao 2-3 Grandslama više da nije bilo Federera, što za većinu drugih ne bih rekao jer ih nije učestalo zaustavljao Federer na predzadnjoj ili zadnjoj prepreci (čari prijelazne ere, u polufinale i finale mogla doći svaka šuša, a svoj status šuše potvrđuje time što to ne može napraviti više puta).

Za prijelaznu eru nije bitno vremensko određenje, nego tko je u njoj: u prijelaznoj (Nazovimo je Federerovom) imaš Federera i Nadala kao manje ili više nedodirljiv par, u ovoj sadašnjoj (nazovimo je Nadalovom) imaš njih dvojicu plus Đokovića, a ja bih dodao i Murraya za veliku četvorku. Poenta je da njih četvorica za svaki veći trofej najčešće moraju pobijediti dvojicu iz velike četvorke. U prijelaznoj eri Federer je osvajač turnira čim mu netko makne Nadala, a ovom bilo sasvim svejedno tko mu je s druge strane kad igra na zemlji. Dakle normalno je da će oni kao vodeći tenisači imati nekad malo lakši nekad malo teži ždrijeb od prvog kola pa do osmine ili četvrtfinala, ali u polufinalu i finalu vidi se tko je "pravi" u tom turniru.

A pošto niti ni ja da raspravljamo milijun godina nećemo moći uzeti u obzir sve moguće argumente i parametre pa donijeti objektivan sud, subjektivni smo obojica.

Vidi cijeli citat

Ok, broj Mastersa se može uzeti kao relevantan, postotak pobjeda i manje odigranih GS je pak već izmišljanje. Nisam ja one kategorije koje sam stavio stavio zbog mog subjektivnog dojma, već zato jer se većina teniskih stručnjaka slaže da se radi o najrelevantnijim kategorijama u tenisu, broj Mastersa i broj godina koje završiš kao broj 1 se tu još mogu uzeti kao relevantne.

Murray ima GS više od Roddicka, ali nema broj 1, kada bude sjeo na broj 1 i ako ikada bude onda može u istu rečenicu s američkim Andyem.

Ovi "šuplji tjedni" koje spominješ, pa upravo je Federer najpoznatiji po tome da ne ide na "kikiriki" turnire pa da tamo skuplja bodove, to je čak i po sustavu bodovanja nemoguće, jer je ograničen broj 250 i 500 turnira koji ulaze u ukupan renking, najrelevantniji za renking su Mastersi i GS turniri. Stoga je bemisleno o tome raspravljati, renking se na takvim turnirima može pumpati ako si od 50-100 mjesta, za ući među velike dečke treba malo više od toga pokazati na "pravim" turnirima.

Taj pojam koji koristiš, "prijelazno razdoblje" je neutemeljen.  Znaš li da je Murray još 2006. prvi put dobio Federera? Da se najkasnije 2008. može smatrati godinom Murrayeva ulaska u veliko društvo, a za Đokovića 2007? Tebi je valjda jasno da je od tada prošlo 7-8 godina!! A obojica su još 2006. bila u topu 20!! Unatoč tome, 2007., 2008., 2009., 2010. i 2012. godine je Federer dolazio do naslova na GS turnirima, i ne samo to, nego je i prošle godine bio 1-2 pobjede udaljen od broja 1? Postoji rupa kod Federera od te 2012., ali nije da nije imao prilika, izuzev 2013 koju je igrao vrlo loše, cijelo vrijeme prije i nakon toga je igrao fenomenalno i koristiti to "prijelazno razdoblje" kao neki argument protiv njega je izrazito besmisleno. Osim toga, pogledaj ovaj zadnji AO, ne sjećam se kad je kvaliteta tenisa bila lošija, ali to ulazi u "zlatno razdoblje" ili kako bi ga već nazvao? Možeš misliti... 

Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
02. ožujka 2015. u 11:09
zanimljivo danchy. napisao si da je federerov prime do 2010. i da je nadal nabio skor na betonu u godinama dok je on za pemziju. naravno nigdje ne navodiš da ga je nadal sa 17 dobio na betonu, a sa 18 igrao 5 setova gdje je federer jedva dobio. 
do 2010 je bilo 4-3 na tvrdim podlogama za federera (tu računam i dvoranu). s tim da je rafa dobio u finalu AO-a. ako makneš dvoranu, rafa je do 2011 na betonu imao 3-2 skor. tako da je i na betonu rafa imao bolji skor.

naveo si da je od 2010. federer za pemziju. a navodiš da je feđo uzimao gs-ove 2007, 2008.

te 2007. i 2008. pa i 2009.treba reći da su đole i rafa i dalje bili mladići. ako se već navodi da je feđo od 2010. za pemziju, onda treba i to navesti.

Dar
Dar
Mali dioničar
Pristupio: 06.03.2013.
Poruka: 7.207
02. ožujka 2015. u 11:45
Murray je koplje i pol iznad Roddicka koji ima samo jedan GS i nema zlatnu olimpijsku medalju.

P. S.

Nisam znao da je Roddickovo ime Andrew.
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.381
02. ožujka 2015. u 12:01
leonard cohen je napisao/la:
zanimljivo danchy. napisao si da je federerov prime do 2010. i da je nadal nabio skor na betonu u godinama dok je on za pemziju. naravno nigdje ne navodiš da ga je nadal sa 17 dobio na betonu, a sa 18 igrao 5 setova gdje je federer jedva dobio. 
do 2010 je bilo 4-3 na tvrdim podlogama za federera (tu računam i dvoranu). s tim da je rafa dobio u finalu AO-a. ako makneš dvoranu, rafa je do 2011 na betonu imao 3-2 skor. tako da je i na betonu rafa imao bolji skor.

naveo si da je od 2010. federer za pemziju. a navodiš da je feđo uzimao gs-ove 2007, 2008.

te 2007. i 2008. pa i 2009.treba reći da su đole i rafa i dalje bili mladići. ako se već navodi da je feđo od 2010. za pemziju, onda treba i to navesti.

Vidi cijeli citat

Kako ne navodim, kada navodim omjer od prije, ne ulazeći u to koliko je imao godina. To ovisi samo o tome koliko sam detaljno ulazio u svaki pojedini meč, što nisam i nema potrebe onda za navođenjem takvih podataka. Pa i napisao sam da Nadal ima pozitivan omjer na betonu, a izričito sam napisao da računam i outdoor i indoor.

Ako ćemo razdvajati beton na otvorenom i u dvorani, kao što ti radiš, onda Federer ima bolji omjer u dvorani, a Nadal na otvorenom, a pošto je Nadal bolji na zemlji, a Federer na travi, dolazimo do rezultata 2-2 po podlogama, iz čega još jasnijim proizlazi početna tvrdnja da omjer ovisi o tome koliko su se puta susretali na kojoj podlozi.

2009. je Nadal bio mladić sa osvojenih 6 GS turnira. Što nema malo više takvih "mladića" danas? On je to bio po godinama, ali nipošto po teniskom razvoju i teniskoj inteligenciji, a dokaz tome je da je 2009 već 4 godine bez prestanka bio 2. tenisač svijeta (a tada nije imao ozljeda), ali do jedinice nije mogao. Đoković je nešto kasnije "evoluirao" u vrhunskog tenisača, kao i Federer, znamo da je 2011. bila okidač ovome što vidimo danas, ali i prije 2011. je bio konkurentan posebice na betonu, gdje je predstavljao ozbiljniju prijetnju Federeru od Nadala na USO 2007-2009.
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
  • Najnovije
  • Najčitanije