2015 ATP Tournaments (250 & 500)

Archie Bronson
Archie Bronson
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.01.2014.
Poruka: 165
28. veljače 2015. u 21:25
Kako samo možete svoditi na isto Federerov omjer s Nadalom i Nadalov s Davydenkom, pa nebo i zemlja kako god okreneš. Dobro da niste Darcisa spomenuli ...
Otkad je došao Mcdonalds do naših krajeva, ja svoj ku*** guram u pitu od jabuka.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 23.10.2011.
Poruka: 10.240
28. veljače 2015. u 21:30
jedna pobjeda više ne znači da je igrač A bolji od igrača B. ali nekoliko pobjeda više potiče sumnju, 13 pobjeda više otklanja svaku sumnju

nadal-djokovic 23-19
nadal-federer 23-10
nadal-murray 15-5
nadal-nishikori 7-0
nadal-raonic 6-0
nadal-wawrinka 12-1
nadal-berdych 18-4
nadal-ferrer 22-6
nadal-čilić 2-1
nadal-tsonga 8-3
nadal-lopez 9-3
nadal-gulbis 7-0
nadal-anderson 2-0
nadal-simon 5-1
nadal-bautista 1-0
zrinkec
zrinkec
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 35.504
28. veljače 2015. u 21:34
Muci se Rafa, svejedno morao bi dobiti u 2 seta.
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.378
28. veljače 2015. u 21:43
Archie Bronson je napisao/la:
Kako samo možete svoditi na isto Federerov omjer s Nadalom i Nadalov s Davydenkom, pa nebo i zemlja kako god okreneš. Dobro da niste Darcisa spomenuli ...
Vidi cijeli citat

Kod mene je jedna stvar nesporna, a to je da je Federer najbolji igrač svih vremena, druga stvar koje je nesporna je da je Nadal najbolji igrač zemljane podloge ikada (govorim dakako subjektivno). Analizirajući Federerov i Nadalov H2H, dolazimo do 23-10 za Nadala, od čega je čak 15 mečeva igrano na zemlji. gdje Nadal ima 13-2, dok je na indoor i outdoor hardu, te travi omjer 10-8 za Nadala. Kao nekakav konac Federerove dominacije možemo uzeti 2010. godinu, do koje su izuzev zemlje igrali 10 puta i gdje Federer ima 6-4, a samo na zemlji 12 puta. Dakle, Nadal je na betonu napravio razliku u vrijeme Federerova vremena za peMziju, što nikako ne umanjuje njegove rezultate.

Ne kažem da ne trebamo računati rezultate na zemlji, ali Nadal u vrijeme Federerove dominacije nije bio konkurentan na drugim podlogama, osobito hardu (trava je prekratno vrijeme da bismo ju uzimali kao mjerilo) i stoga se nisu niti susretali na toj podlozi, što se osobito odnosi na USO, dok je s druge strane Federer dolazio do završnica na zemlji i tamo gubio, jer je Nadal jednostavno bolji igrač na zemlji od bilo koga drugoga, pa tako i Federera.

Ne želim ja umanjiti činjenicu da je Nadal uništavao Federera i da Federer ima kompleks Nadala, posebice u best of 5 mečevima, ali nije niti sve tako jednostavno, kao postavljanje dva broja i iz toga izvući sve zaključke, malo konteksta ne škodi. Bi li taj omjer bio drugačiji da je Nadal bio konkurentniji u počecima karijere na hardu, a u vrijeme Federerove dominacije, gdje mu je Đoković pružao najveći otpor, to možemo samo nagađati, ali ako želite reći da se Nadal u kontekstu povijesti i karijere ima smatrati većim od Federera samo na temelju H2H, onda se morate malo bolje potruditi!

Ah da, što se tiče ovoga što sam citirao, ne radi se o usporedbi H2H, već o stilu igre i elementima koji doprinose H2H omjeru, ali to bi skužio da si pročitao postove.
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
Willy Wonka
Willy Wonka
Moderator
Pristupio: 04.09.2011.
Poruka: 6.632
28. veljače 2015. u 21:51
kosingas je napisao/la:
danchy je napisao/la:
kosingas je napisao/la:


ma Đoković je zapravo kurac od ovce, iako je prvi tenisač svijeta, i iako i s Rogerom i s Rafom ima dobre omjere...

razumijem da ga ne simpatizirate zbog 1000 razloga, i nemam ništa protiv toga, al napisat da je čovjek "nekoliko kopalja ispod Rogera" (a Roger je i za mene najveći), iako s njim ima omjer 17-20, je najblaže rečeno - budalaština...

da li je mogao osvojit više GS trofeja, možda i jest, al ako je to jedino mjerilo po kojem ćemo vrednovat tenisača, onda ok...
Vidi cijeli citat

Mislim da je govorio o usporedbi karijera. A ako baš nećeš uzeti GS kad jedini element, uzmi osvojene turnire, tjedne na broju 1, pobjede, ne znam što još...
Đoković se u puno tih kategorija može približiti Federeru, u nekima ga čak i prestići i onda možemo govoriti o tome da su tu negdje ili sl., TRENUTNO je Federer par kopalja ispred, ali Đoković ima pred sobom 5 godina vrhunskog tenisa minimum i tada će se moći više o tome reći.
Vidi cijeli citat

s tim se slažem, po broju trofeja je još uvijek daleko od njega...s tim što je i mlađi od njega...
Roger je po broju trofeja broj 1, i tu ga skinut neće nitko...za mene je također i po igračkim kvalitetama broj 1, to nije upitno...

ali, ako taj isti Đoković s njim ima poprilično izjednačen omjer pobjeda i poraza, onda ne prihvaćam konstataciju "da je nekoliko kopalja slabiji"...
jer kad piše "Zato je Roger to tko jest, A Đole će uvijek biti nekoliko kopalja ispod!"  - moj je dojam da se mislilo na igračku kvalitetu, a ne broj trofeja...
Vidi cijeli citat

Odnosilo se isključivo na broj trofeja/uspjehe u karijeri. Igračka kvaliteta nije uopće upitna. Zato sam i napisao - u kasnijim postovima - da je svojom kvalitetom, za mene, trebao imati više od ovoga što ima do sada.
Nema to nikakve veze s time volim li ga ja ili netko drugi.

Iduci
Iduci
Mali dioničar
Pristupio: 14.12.2004.
Poruka: 8.221
28. veljače 2015. u 21:56
... opa ....

Daddy is back! vec vidim finale Pariza povijesni i na pet setova i 5h igre.... :-)

evo veselim se ovoj sezoni!
.
Willy Wonka
Willy Wonka
Moderator
Pristupio: 04.09.2011.
Poruka: 6.632
28. veljače 2015. u 21:56
Shaggy je napisao/la:

pa o tome ti pričam. koristiš moj argument protiv sebe. ako je dobio dva finala u pet setova, onda je izgubio jedno takvo protiv murraya. dakle to je daleko od nekog kiksa. pogledaj score murraya i novaka u finalima bitnijih turnira na betonu. izjednačeno.

ovaj argument za RG 2011 je besmislen. taj argument je roger mogao koristit svaki put kad se pojavi na wimbledonu ili kad 2x servira novaku za meč u dva polufinala US opena i izgubi.

čekaj malo finale USO 2013 protiv nadala. pa tad je nadal odigrao najbolje na betonu što sam ga ikad vidio. cijeli taj USO je bio čista rapsodija za nadala. tu novak gram šanse nije imao.

zato ti kažem kako je propustio RG 2013 tako je dobio AO 2013 ili USO 2011.

nije on ništa kiksao. ima točno onoliko koliko zaslužuje.
Vidi cijeli citat

Ok, to je tvoje mišljenje. Moje je da je trebao imati više trofeja i to što je gubio od Murraya je meni uvijek "kiks" jer je kvalitetniji igrač od njega. Naravno da ne očekujem da pobijedi svaki put, ali niti ne očekujem da imaju jednaki broj pobjeda u finalima.
Archie Bronson
Archie Bronson
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.01.2014.
Poruka: 165
28. veljače 2015. u 21:58
@ danchy

Razumijem ja odlično što želiš reći, Nadalovi forhendi su previše za jednoručne bekende, pogotovo prosječne kao što je Federerov, a Davydenko je primjerice imao odličan dvoručni bekend s kojim se mogao ravnopravno nositi protiv Nadalovih spinova (kao sad Đoković, recimo) ... i to je samo jedan mali segment, da. Ali Federer nema ni protiv ostalih relevantnih igrača neke impresivne omjere, one lajbeke iz prijelazne ere u rangu Tsonge ili Berdycha (a neki nisu ni to), prije stasanja Nadala, Đokovića i Murraya, ne računam.




Otkad je došao Mcdonalds do naših krajeva, ja svoj ku*** guram u pitu od jabuka.
danchy
danchy
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 23.07.2009.
Poruka: 35.378
28. veljače 2015. u 22:05
Archie Bronson je napisao/la:
@ danchy

Razumijem ja odlično što želiš reći, Nadalovi forhendi su previše za jednoručne bekende, pogotovo prosječne kao što je Federerov, a Davydenko je primjerice imao odličan dvoručni bekend s kojim se mogao ravnopravno nositi protiv Nadalovih spinova (kao sad Đoković, recimo) ... i to je samo jedan mali segment, da. Ali Federer nema ni protiv ostalih relevantnih igrača neke impresivne omjere, one lajbeke iz prijelazne ere u rangu Tsonge ili Berdycha (a neki nisu ni to), prije stasanja Nadala, Đokovića i Murraya, ne računam.




Vidi cijeli citat

"Relevantnih igrača"? WTF? Je li Davydenko relevantan? 
Želiš uspoređivati karijere Federera sa Đokovićevom i Murrayevom? Je li H2H tu doista relevantan? Ako jest, koliko? 2%, 5%, 10%, 25%, 50%, 75%, 100%?

Iako si se sam diskreditirao sa prethodnim postovima ovdje, pa samim time nemam neka očekivanja od argumentacije, ipak me zanima...
Marva je marva, u trnju jede, u blatu spava, ali se nikada ne uprlja k'o čovjek!
zrinkec
zrinkec
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 29.07.2009.
Poruka: 35.504
28. veljače 2015. u 22:18
Kakav povratak Rafe 
  • Najnovije
  • Najčitanije