EP u Kranju!!
[QUOTE]hoces li mi malo bolje pojasniti RAZLOG ponasanja ustasa krajem 30' ih i pocetkom 40' ih prema Hrvatskim Srbima,obicnim narodom, i jednim dijelom u Bosni.?
kako su se to ustase ponasale krajem 30-ih?
rekao sam da se ustaska politika za vrijeme ww2 ne moze objasniti,ni opravdati. ustase su nastale kao pokret otpora velikosrpskoj hegemoniji,diktaturi i torturi za vrijeme prve jugoslavije ali ustaski genocid se ne da opravdati. koliko ja shvacam ti impliciras da je u pitanju "velikohrvatski program?"
u tom slucaju ja nemam drugog izbora nego da te uputim na
http://ivko007.20m.com/catalog.html
posto te ionako zanima objasnjenje "ponasanja ustasa"
i opet,na tebi je da prosudis objektivnost sajta i clanka.
(aj ti meni sad objasni razlog ponasanja cetnika
) [QUOTE]a pitam se i koja vojska je tad imala snage da uvede red i mir i suzbije anarhiju i pljacku koja je vladala poslije pada Austo-Ugarske
zasto se onda ta vojska u takvom trusnom trenutku odrekla usluga hrvatskih generala (i vecim dijelom hrvatskih vojnika)?
[QUOTE] naravno da su sranja, i to zesca. ovo me sokiralo. ja sam te do sad smatrao pametnim deckom i nisam se nadao da ces vjerovati kako cu pasti na ovu gomilu gluposti?
ma daj... nije valjda
,
[QUOTE]kao prvo, vojna krajina stvorena je u 16. stoljecu i najvecim dijelom od vlaha (tj. ilira koji su mnogo kasnije,u vrijeme velikosrpske ekspanzije, proglaseni srbima jednostavno zbog identicne vjere)
ovo ti izvini nije tacno, ako se zna da su srbi, odnosno sloveni sa pravoslavnom vijerom bili na tim prostorima jos od X -XI vijeka, to svijedoce i manastiri Krupa,Dragovic,Krka..itd..
[QUOTE]kao drugo, ako su krajisnici sluzili za obranu od turaka nisu li u isto vrijeme i oni bili austro-ugarska celjad? e moj damire...
e vidis, ovdje si se malo preso..ti Srbi u toj austrou-ugarskoj su trazili svoju autonomiju veca prava,
evo citiracu ti:"Vrlo mocni cinioci medju ugarskim stalezima, a jos vise na carskom dvoru, nalazili su, da su ucinjeni ustupci Srbima isli predaleko, da oni stvaraju drzavu u drzavi(poznato?
) i da su kao "sizmatici" s narocitim povlasticama.Njihovu vojnicku vrijednost oni su potcijenjivali, trvdeci da oni ipak nisu prava vojska i da im narociti nedostaje disciplina.Za srpsko svestenstvo tvrdili su da je neuko i porocno, a sam narod da nije mnogo pouzdan." e ali ima i ovo: " Stavovi su jasni, Srbi traze stalno, prosirujuci svoje zahtijeve, svoj autonoman polozaj u punom smislu te rijeci, sa svojom crkvenom i svetovnom vlascu, sa svojom milicijom i sa(ovo je bitno) svojim podrucjem. Bec, mada im je davanjem privilegijapriznao zaseban polozaj zeli da tu samoupravu sto vise oslabi i ogranici.Borba oko toga vodice se gotovo stoljecima, Kad im Srbi budu potrebni Bec ce pristati da im, s vremena na vreme,obnovi privilegije i sa laskanjem da nova obecanja, cim opasnost mine, svi ce srpski neprijatelji gledati na sve nacine da se obecanja izigraju." kraj citata.
[QUOTE]o kojem ratu zaboga pricas??
o napadu austro-ugarske na Srbiju.
i ajde kad si toliko zapeo da saznas odakle mi ove informacije.
Vladimir Corovic(1885-1941) Istorija Srpskog naroda
Studije slovenske i germanske filologije je zavrsio u Becu 1908.god. kod svijetski uglednih profesora i naucnika: Vatroslava Jagica, Konstantina Jiriceka, Milana Resetara.Kao najbolji student beckog univerziteta, stekao je pravo na posebno odlicje-na zlatan prsten(nba
) cara Franje Josifa. Odbio ga je u znak protesta zbog aneksije BiH. ps. knjiga je u pitanju..a ne nekakvi sajtovi koje mi izmedju ostalog vidim i ti tu prosipas..
dont be angry, ako imas argumentovane odgovore na ovo..ti ih izbaci..
i molim te ne boldiraj toliko..ispada da se deres..[QUOTE] pa necu valjda trositi vrijeme da ti nesto objasnjavam kad ionako neces nista prihvatiti jer se napajas sa kakvog cetnickog sajta kojim internet obiluje,kao i ovom krnjom istorijom koju si prezentirao gore.
znaci tako sto je stvari, neces i li nemozes da mi objasnis neke stvari sa tvog stanovista o tom periodu.ok, ali prvi si potegao tu pricu i sad kad sam ti iznio(vjerodostojne i priznate) podatke koji nisu kao oni sto si mi ti tamo podstavio(onakav sajt bi i ja mogao napraviti za vrlo kratko vrijeme) o onim pustim isceniranim i montranim detaljima vezano za cus:.."agrarnu reformu"..***te, koja prica..prava ona iz doba austro-ugarske vladavine,kad su na sve nacine kompromitovali Srbe,smisljajuci koje kakve razloge za povod ratu..
[QUOTE]zasto se onda ta vojska u takvom trusnom trenutku odrekla usluga hrvatskih generala (i vecim dijelom hrvatskih vojnika)?
kojih generala covjece,mislis na one koji su bili uz carsku odoru,koji su napadali na Srbiju i tlacili srbe u Hr?gdje su ti generali bili za vrijeme oslobodjenja?
samo da ponovim nesto i mislim da ovo dosta govori:
ako znamo da su Srbi za tu "narodnu zajednicu" zrtvovali mnogo, cak najvise od svih i da su bili sebicni i uskogrudni 1918.god, kad su ulazili u tu narodnu zajednicu sa svojim ogromnim moralnim kapitalom,i da su tada htijeli diktirati oni bi nesumnjivo bolje prosli nego poslije dvadest godina zajednicke drzave.zar ne?
znaci Srbi su na ustrb vec SVOJE kraljevine,monarhije, krenuli u zajednistvo svih naroda u velikoj mjeri da pridobiju dio svog napacenog naroda u Hr i Bosni..ali ne zelici (jedino Pasic) da stvaraju temelje zasebnosti, vec jednakosti svih naroda sa istim drzavljanstvom, ej..zamisli koliko su bili naivni?..pa se pitam sta bi Hrvatska uradila da je kojim slucajem bila na njihovom mijestu?..da li bi i ona zaboravila sva tlacenja i prekrstavanja,protjerivanja i ubijanja svog naroda kroz vijekove na tim podrucjima?
Imam razne podatke gdje cak i Dalmatinski(pazi ovo) Srbi katolicke vijere?
kasnije hrvati),Smodlaka i jos neki strasno suprostavljali Zagrebu i njihovim republickim zahtjevima(Radic)..svi su u vecini tada gledali ka zajednistvu..sto potvrdjuju i razne omladinske(pro jugoslovenske) novine koje su to vrijeme prije raspada te Habsburske monarhije bile na silu gasene i ukidane(Split,Sibenik,Sarajevo)..doduse nesto i zbog slabe ***ijalne snage da se odrzi.. eto..ali ti mi sad poturas tu neke niskokvalitetne koje kakve sajtove..i jos usput me prozivas na pristrasnost? ..eto,kazem ti..ako imas valjane dokaze da u velikoj mjeri ovako nesto nije bilo..onda ih iznesi..fino i kulturno..bez vrijedjanja..jer ovdje su ipak samo u pitanju razmjena misljenja i podataka..nista licno oli osobno..
[QUOTE]ako znamo da su Srbi za tu "narodnu zajednicu" zrtvovali mnogo, cak najvise od svih i da su bili sebicni i uskogrudni 1918.god, kad su ulazili u tu narodnu zajednicu sa svojim ogromnim moralnim kapitalom,i da su tada htijeli diktirati oni bi nesumnjivo bolje prosli nego poslije dvadest godina zajednicke drzave.zar ne?
ti kao da nikad nisi cuo za sestojanuarsku diktaturu. a ovo da bi srbi bolje prosli - na sto tocno mislis? ponekad si poprilicno nejasan covjece. pa kraljevinu jugoslaviju je srusila njemacka invazija a ndh je dosla poslije toga, ako si na to mislio. (doduse imalo bi se stosta reci o razlozima brzog pada jugoslavije,a jedan je svakako odsutnost hrvatskih generala u kraljevskoj vojsci -i podsjecam te da sada pricam o vremenu uoci ww2 a ne o stanju netom nakon pada austro-ugarske. dakle -zasto u vojsci nije bilo hrvata ni nakon citavih dvadeset godina ako smo bili jedna drzava? odgovor se sam namece)
[QUOTE]ali ne zelici (jedino Pasic) da stvaraju temelje zasebnosti, vec jednakosti svih naroda sa istim drzavljanstvom, ej..zamisli koliko su bili naivni?..
hehehe... ej! "SAMO pasic"?? pasic je tada bio velika zvijerka u kshs, stavise predsjednik vlade!
[QUOTE]pa se pitam sta bi Hrvatska uradila da je kojim slucajem bila na njihovom mijestu?..da li bi i ona zaboravila sva tlacenja i prekrstavanja,protjerivanja i ubijanja svog naroda kroz vijekove na tim podrucjima?
hrvati su vjekovima tlacili,pokrstavali i ubijali srbe??? ovo svakako ide na daljnju obradu...
[QUOTE]Smodlaka i jos neki strasno suprostavljali Zagrebu i njihovim republickim zahtjevima(Radic)..
stalno kinjis toga radica,stalno poturas da je rijec o nekakvom "buntovniku bez razloga", secesionistu koji se zalagao za hrvatsku nezavisnost motiviran tko zna kakvim mracnim imperijalistickim pobudama i teznjama,a sve to naravno na racun napacenoga srpskog naroda (...pod diktaturom SRPSKOGA kralja)?
- pa ***te zasto su srbi bili protiv hrvatskih republickih zahtjeva?? zar su se bojali da bi poluslijepi radic sa svojim seljacima izveo genocid nad srpskom populacijom u hrvatskoj kad bi hrvatska dobila nezavisnost?? hehej pa sva vojna sila je bila u rukama srba podsjecam te!
ne ne, prije ce biti da bi "odvajanje" hrvatske naskodilo velikosrpskim interesima,sto je i istina. zato su se srbi bunili,a ne sto im je toliko stalo do jugoslavenstine. uostalom -primjecujes li tu paralele sa milosevicevskom retorikom uoci zadnjeg rata?
sve to govori u prilog tezi koja se provlaci jos od vremena nacertanija a koju stalno iznova aktualiziraju vise ili manje eksponirani velikosrpski pseudoideolozi u personama nikole stojanovica, jovana cvijica, stevana moljevica, vase cubrilovica, konstantina fotica, sanu-ovaca itd... mislim da bi bilo najbolje da zakljucimo ovu diskusiju, jer ionako nicemu ne vodi.
ps. "masivni" bold je bio tehnicka greska. trebao je biti boldiran samo dio teksta ali ocigledno kad stavis tag za zavrsetak bolda iza zagrade, sustav za formatiranje texta poludi
tj. ne prepoznaje tagslusaj, to koliko sam indoktriniran ili bilo sta..pusti na stranu, pokusavam samo da ti intrepretiram "drugu stranu medalje".
[QUOTE]podsjecam te da svaki radikalni nacionalizam radja novi radikalni nacionalizam,i upravo se to dogodilo tih bijesnih godina medjuraca.
[QUOTE]podsjecam te da svaki radikalni nacionalizam radja novi radikalni nacionalizam,i upravo se to dogodilo tih bijesnih godina medjuraca.
e ovo je zanimljiva teza koju sam ti zaboravio replicirati.
znam sta se desilo u tim datumima koje si mi postavi pod upitnik.
i mislim da je to(kao i ti vjerovatno
) osnovni razlog svih nesuglasica i nepovjerenja . "Kod Hrvata nije bilo jedinstva u pogledima. Kad je umro car Franjo Josif Jugoslovenski Odbor(Hrvati,Srbi i Slovenci) je naglasavao, da kida sve veze sa Habsubrskom dinastijom, ali je vecina Hrvatskog sabora u svojoj adresi novom vladaru obnavljala "starostavni zavjet vjernosti" i molila da joj Presto pomogne doci do narodnog ujedinjenja u okviru habsburske drzave. taj okvir trazila je i tzv. Majska Deklaracija slovenackih i hrvatskih clanova beckoga parlamenta, donesena maja 1917".
sad pretpostavlam da si upoznat sa "Krfskim paktom" i sta se tad predvidjalo i sklopilo kao zajednicka ideja.tu je polazna tacka bila da je "nas troimeni narod jedan isti po krvi, po jeziku govornom i pisanom, po osjecanjima svoga jedinstava, po kontinuitetu i cjelini teritorije, na kojoj nepodvojeno zivi, i po zajednickim zivotnim interesima svoga nacionalnog opstanka i svestranog razvitka svoga moralnog i ***ijalnog zivota"
1.12.1918 svecano je proglaseno ujedinjenje Srba,Hrvata i Slovenaca.proglasio ga je regent Aleksandar, U Bg-u, na Terazijama, u staroj gospodskoj kuci Kuzmanovica.tu je saslusao
pozdravni govor sefa delegacije Narodnog Vijeca, dra Ante Pavelica, i u prisustvu clanova srpske vlade dao mu svoj istorijski odgovor.prestonica zajednicke drzave je bio Bg.
Prve odluke nove vlade(Stojan Protic) donesene su radi izjednacavanja najvidnijih razlika a prema odredbama "Krfskog pakta": uvedena je nova, zajednicka.drzavan zastava, zajednicki grb i novi kalendar.Novo stanje je primljeno u ogromnoj vecini zemelje bez pogovora vosim par pristalica kralja Nikole u Cg, nered je izazvan jos samo u Zg-u 5.12.tamo su izvesne cete iz dva bivsa austrijska puka ,sa oko1200 ljudi izasli na Jelacica trg da proglase republiku ali su ih razbili odredi dalamtinskih mornara i hrvatski sokoli .to je bilo dijelo frankovackih elemenata , cije su se vodje bile razbijegle ili povukle u pozadinu.
Kao vodja Hrvata se tada istakoa Stijepan Radic.Hrvatski sabor nije bio predstavnik naroda, nego se satajao iz virilnih clanova po polozaju i od poslanika, koje su birali samo cinovnici i gradjani i seljaci sa dosata visokim poreskim cenzusom .
sad ide ono najbitnije sto je prouzrokovalo ono a u sto si me i ti, u pocetku posta podsjetio: "podsjecam te da svaki radikalni nacionalizam radja novi radikalni nacionalizam".
nastavak........
- Najnovije
- Najčitanije
Pobjednički niz by SuperSport: Vtomas666 uvjerljivo odnio pobjedu
Nogomet
Jadran nije dopustio novo iznenađenje, prošao je u finale doigravanja PH
Vaterpolo
Jurković: 'Možemo reći da smo se prošvercale do zadnjih 500 metara, a onda pokazale našu krv s kamena'
Veslanje
Braća Sinković ostala na korak do medalje na Europskom prvenstvu
Veslanje
Sestre Jurković osvojile broncu na Europskom prvenstvu!
Veslanje
Pobjednički niz by Supersport: Ušli smo u završnicu, lider je još dostižan
Nogomet
Primorje šokiralo Grke i pridružilo se Jugu na Final Fouru Eurokupa
Europski kupovi
Repriza grupne faze, Borussia Dortmund i PSG sada se bore za finale
Nogomet
Pobjednički niz by SuperSport: Vtomas666 uvjerljivo odnio pobjedu
Nogomet
UEFA pušta još 100 tisuća ulaznica za Euro u prodaju i to po principu 'tko prvi'
Nogomet
Brekalo: 'Osjećam se sve bolje, nadam se da ću pomoći da upišemo preostale pobjede'
Nogomet
Zbog velikog interesa: Istra 1961 za dvoboj protiv Hajduka otvara i istočnu tribinu
Nogomet
Kronologija: Veliki broj promašaja i jedan pogodak u Dortmundu
Nogomet
Borussia Dortmund nosi prednost na uzvrat, sreća okrenula leđa Parižanima
Nogomet