EP u Kranju!!
[QUOTE] u svakom sukobu ili ratu postoje primitivci jer je to jednostavno neprirodno stanje stvari gdje racionalnost u pravilu bude zatomljena. strah kod covjeka izaziva razne reakcije ali vrlo rijetki uspjesno zadrze racionalnost u neprirodnim situacijama.
Vidi cijeli citat
slazem se sa ovim,rat manifestuje zlo,nesrecu pa tako i konfuzno stanje ljudskog uma, i u toj situaciji je gotovo nemoguce kontrolisati narod.
da se malo nadovezem u vezi onog..nisam htio reci da su Hrvati,hrvatski narod zelio rat, njima kao i njihovim sugradjanima,pravoslavcima se taj rat nametnuo i to je ono sto ja najvise osudjujem.
i sa jedne i sa druge strane se hushkalo i nacionalno podgrijavalo vec znano "bure baruta".
a posto ne vidim nikakav problem u tome sto je neka od republika izrazila zelju za otcijepljenjem,al' ga zato vidim(problem) u tome sto se to htijelo nasilno, zauzimanjem i napadanjem na kasarne, jedne vojske koja od tad vise ne postoji kao narodna, i od koje se odrice,. e sad, ako znamo to sto sam vec naveo, da su Srbi u pocetku bili bojazljivi za tu novu drzavu,sto im se pri pomisli o ocijepljenju (a mislilo se o tome prije 90' od strane Hr.politicara i raznih intelektualaca),nije i obrazlagalo planski kako bi trebalo da SVI gradjani uvide da nova drzava moze da im da vise i bolje,da se mrznja i strah svede na najmanji minimum koji moze, da se zajednickim snagama iskaze volja za nezavisnoscu i demonstrira da izmedju hrvata i srbina moze biti normalnog zivota jer imaju zajednicku istoriju(povijest) koja ih veze sa tim prostorima.to je ono sto je po mom misljenju trebalo ciniti, da im se neukida ustavno pravo kao dio naroda, vec da im se u pocetku ako treba, da i neki veci stepen prava u vecinskim mijestima gdje su zivjeli. pravo na pismo,vijeru..itd..da se jednostavno pokusa uliti povijerenje medju njima da Hrvatska kao ideja o novoj samostalnoj drzavi, zeli mir za sve gradane u njoj i da ne zeli rat..medjutim radilo se samo kontra..a ovi su sa druge strane dobijali nacionalisticku podrsku koja je vec uveliko pretjerivala upravo radi one kontre..i predosjecaja sta se moze ponoviti.
moze sad neko reci da je bila jaca komunikacija i veza izmedju Srba iz Hr. sa Bg-om nego sa Zg-om ali ako se za to znalo,zasto se tada nije pokusalo da se ta veza umanji,na neki nacin oslabi znacaj i okrene suprotno.. da se krene u razne mirnodobske dijaloge..ne to nije bilo moguce iz vec znanih razloga..koje sam vec i naveo prije..kroz sam period Tita, to je bilo umijetno potiskivana netrepljivost iz jos starog perioda koja se samo cekalo da jednog dana pukne..i ono je puklo..i danas imamo Hrvatsku onakvu kakva se htijela i za vrijeme A.Pavelica,..tuzno ali istinito nazalost.
eto jos da dodam malo..
o onom sto se kasnije desavalo ,kad je rat poceo, kad je JNA napadala i besomucno udarala po hrvatskim gradovima uz pomoc dojucerasnjih hrvatskih gradjana a od tad SAO Krajina ili RSK je vec stanje koje se vise nije moglo zaustaviti.tad se napravila vec ogromna greska i kod jednih i kod drugih i krenulo se u ubijanje i rusenje..koje se naravno nije moglo izdobriti za te iluzorno izmanipulisane gradjane..odbacene sa obe strane, od jedne zbog vec prevelike mrznje,a od druge zbog same slabosti u kojoj se nasla svojim glupim shvatanjem prema problemu tih gradjana..a za kojeg tad, mozda i nije bilo alternative..mozda onaj plan Z4 i tako nesto..ali tad vec nije bilo pametne glave u Srba iz Hr koji nije bio "zaduzen" od S.M....ili se vec nesto drugo radilo, opet najgore po same njih..jer se manje -vise i naslucivao kraj..i gledalo prema Kosovu..(trade).
o onom sto se kasnije desavalo ,kad je rat poceo, kad je JNA napadala i besomucno udarala po hrvatskim gradovima uz pomoc dojucerasnjih hrvatskih gradjana a od tad SAO Krajina ili RSK je vec stanje koje se vise nije moglo zaustaviti.tad se napravila vec ogromna greska i kod jednih i kod drugih i krenulo se u ubijanje i rusenje..koje se naravno nije moglo izdobriti za te iluzorno izmanipulisane gradjane..odbacene sa obe strane, od jedne zbog vec prevelike mrznje,a od druge zbog same slabosti u kojoj se nasla svojim glupim shvatanjem prema problemu tih gradjana..a za kojeg tad, mozda i nije bilo alternative..mozda onaj plan Z4 i tako nesto..ali tad vec nije bilo pametne glave u Srba iz Hr koji nije bio "zaduzen" od S.M....ili se vec nesto drugo radilo, opet najgore po same njih..jer se manje -vise i naslucivao kraj..i gledalo prema Kosovu..(trade).
[QUOTE]to nije bilo moguce iz vec znanih razloga..koje sam vec i naveo prije..kroz sam period Tita, to je bilo umijetno potiskivana netrepljivost iz jos starog perioda koja se samo cekalo da jednog dana pukne..i ono je puklo..i danas imamo Hrvatsku onakvu kakva se htijela i za vrijeme A.Pavelica,..tuzno ali istinito nazalost.
Vidi cijeli citat
zasto za vas srbe povijest uvijek pocinje od trenutka kada hrvati ucine neko sranje? zasto se sve prije toga zaboravlja ili presucuje, zasto se odbija detektirati uzrocno-posljedicna veza? pa nije valjda da tvoj narod stvarno vjeruje slobinoj propagandi kako su hrvati genetski predodredjeni da budu genocidni??
zasto ne bismo raspravljali naprimjer o dogadjajima prije 1941, o tome sto je uopce stvorilo ustase, i kako?
ili jos bolje, zasto ne bismo poceli sa garasaninom,pa nastavili malo sa balkanskim ratovima, srpskom agrarnom reformom, pa onda presli na 1.12.1918-e, kralja aleksandra,njegove zandare i vojsku kraljevine shs (totalno ociscenu od hrvata), pa na nikolu pasica i recimo vidovdanski ustav.......?
ni slucajno ne zelim opravdavati ustaski rezim a ponajmanje zlocine koje je pocinio. to je nemoguce opravdati a nekmoli braniti. sto se mene tice ustaska politika bila je apsolutno pandan politici treceg rajha.
ali, poniziti hrvatski narod onako kako je on bio ponizen poslije ww2 - kada su svi hrvati presutno proglaseni ustasama a na temelju toga srbi dobili institucionalnu prevlast u hrvatskoj, i to u vojsci,policji, drzavnim i drustvenim institucijama - e to je bilo nesto vise od "obicne"odmazde (svojevrsne). to je bilo proguravanje velikosrpskog programa na mala vrata.
da si 1941, nakon 20-godisnje torture karadjordjevicevog rezima, pitao hrvate da li zele vlastitu drzavu -sigurno bi ti vecina odgovorila da zeli. i zamisli ondasnju situaciju: ustase su nastale kao pokret otpora protiv velikosrpske hegemonije i zbog toga nije cudno sto ih je narod pozdravio kada su dosli na vlast. i u dobroj mjeri podrzavao, jer nije bilo televizije i novina koji bi izvjestavali o tome sta se radi po konc-logorima u jasenovcu i drugdje. no,kao sto znamo, do 1943. i hrvatima je "svanulo" i od tada je velika vecina mog naroda na strani antifasista, nije li tako pitam te?
50-ak godina kasnije, milosevic i sanu okidaju u srbiji val nacionalizma koji je prijetio da ce pomesti sve druge narode u jugoslaviji. pa zar je itko ziv cuo za tudjmana,suska ili nekakav hdz u vrijeme dok je milosevic po srbiji palio narod i dizao tenzije? ne,bas je radikalni nacionalizam u srbiji posluzio tudjmanu i njegovim "junosama" da u hrvatskom korpusu izazovu nacionalisticku re-akciju za svoje ajmo tako banalizirat -vlastite potrebe. znamo koje...
ja ne poricem da je u vrijeme secesije trebalo s nase strane napraviti sve ono sto si napisao -pridobiti hrvatske srbe, pregovarati s raskovicem, pokazati svijetu tko je agresor a tko zrtva (sto su slovenci i uradili)...
ja ne poricem da je tudjmanov rezim dijelio sklonosti s pavelicevim...
-ali, ako ti zelis ovdje dokazati da rata ne bi bilo da 1990-e na vlast u hrvatskoj nisu dosli nacionalisti i resurektirane ustase, onda siroko ti polje.
pa ajmo osloboditi i slobu iz haaga --- jer koji ce Kurac onda on uopce tamo?
EP u Kranju!! - ?
Tumacite blisku proslost oko koje se Srbi i Hrvati nikada nece sloziti! Dajte ljudi zakuvajte teme vezane za sport, navijanje i sl. Razumem vasu potrebu da to raspravite, ali NIKADA se necete sloziti oko tih pitanja. Kako mi Srbi mislimo da Hrvoje kenja, verovatno je i obrnuto! Ako vam je toliko stalo do te teme, razmenite adrese i dopisujte se do mile volje.
Tumacite blisku proslost oko koje se Srbi i Hrvati nikada nece sloziti! Dajte ljudi zakuvajte teme vezane za sport, navijanje i sl. Razumem vasu potrebu da to raspravite, ali NIKADA se necete sloziti oko tih pitanja. Kako mi Srbi mislimo da Hrvoje kenja, verovatno je i obrnuto! Ako vam je toliko stalo do te teme, razmenite adrese i dopisujte se do mile volje.
[QUOTE] zasto ne bismo raspravljali naprimjer o dogadjajima prije 1941, o tome sto je uopce stvorilo ustase, i kako?
ili jos bolje, zasto ne bismo poceli sa garasaninom,pa nastavili malo sa balkanskim ratovima, srpskom agrarnom reformom,
ili jos bolje, zasto ne bismo poceli sa garasaninom,pa nastavili malo sa balkanskim ratovima, srpskom agrarnom reformom,
Vidi cijeli citat
hehe..a ti bi odatle poceo?..a ajde
ovako, odmah da ti kazem da nisam upucen u najsitnije detalje za te godne ali onoliko koliko znam jeste da je Srbija u Balkanskim ratovima u savezu sa grcima,bugarima i rumunima potukla turke i oslobodila se dugogodesnjeg terora,tlacenja i haracenja..i koji je bio veliki podvig Srbije zajedno sa CG.
znam da je za to i prije tog vremena u Austro-ugarskoj bila stvorena "vojna krajina" u najvecoj vecini od Srba koji su sluzili za odbranu granica od turaka.sto se tice hrvata pa tako i slovenaca oni su u najvecoj mijeru sluzili toj "habsburskoj monarhiji" oli ti Austo-ugarskoj..ti srbi i hrvati nisu imali uticaja ni podrske od svojih potlacenih i "austro-ugarskih celjadi" koji su vjerno sluzili Dvoru.
Austo-ugarskoj nije bilo drago to oslobodjenje niti odjednon jaka Srbija(prije svega moralno). non-stop su provocirali rat i htjeli su sto prije da slome ojacanu Srbiju dok je jos iscrpljena tim proslim ratom.tako su i napravili objavili su rat sa jedne strane od madjara, s druge strane od Beca uveliko koristeci "banske" vojnike i narod sa tih prostora..poslije je Srbija uspijela vratiti sva ta okupirana podrucija i izaci sa dosta gubitaka ali i sa nevidjenim oslobodilackim duhom.
znamo da, kasnije kad se uvidjelo na oslobodjenu Srbiju od tudjinske vlasti i slabljenje "habsburske monarhije"..pocele podgrijavati ideologije o jugoslovenstu i oslobodejenu svih naroda. stvarali su se neki Omladinski jugoslovenski pokreti pod jasnim izrazom..citiram: [QUOTE]"Borba Srbije i Crne Gore nije osvajacka i sa prosirenjem granica.Ove su dvije srpske drzave protogonisti u oslobadjanju svih jugoslavenskih naroda, i njihova je zadaca sviju nas: zajamciti nasu narodnu egzistenciju na nasem ujedinjenom zemljistu".
Vidi cijeli citat
to je izjava svih naroda u A-U, koji su bili terorisani i tlaceni svih tih godina pod tom Beckom vlascu. e sad ako znamo da Hrvati su u samom pocetku svoje samostalne istorije ostali bez svoje nacionalne samostalnosti i da se nikad nisu samostalno suprostavljali centralnim silama,za ocekivati je bilo tada da se pripiju Srpskoj oslobodjenoj vladi u Bg.--zasto? pa zato jer su Srbi tad uvazavali veliko postovanje od strane saveznika. Italija se takodjer pripajala saveznicima ali koja je takodjer imala velike netrepljivosti i nepovjerenja prema Hrvatima i Slovencima zbog toga sto su upravo oni na strani "habsburske monarhije" protiv nje vodili ratove na podrucjima Istre, i postavlja se pitanje kako bi prosli a da se ne prikljuce saveznicima?..i sta su Slo-Hr napravili?..pa kao i uvijek,sad su gledali prema stvaranju Jugoslovenstva..kasnije kad je do tog doslo,kad su uvijek nipodostovani Srbi u Hrv. docekali srpsku vojsku..gledali su je kao oslobodioce i doslo je do raznih stranaka i koalcija..zjaednickih..srpskohrvatskih..
zatim je doslo do Vidovdanskog Ustava, koji je glavno nacelo imao u jedinstvu svih naroda sa decentalizacijom uprave i stvaranjem samoupravnih jedinica.medjutim vas Stijepan Radic je odjednom uvidio "hrvatsku stvar" i poceo da podkopava tu ideologiju..trazeci zasebnu Hrvatsku banovinu od svih naroda i stavranje republikanske ideje..i poceo je da vrsi pritisak i trazi podrsku u hrvatskih seljaka koji do tad i za vrijeme A-U.se nisu za nista pitali.....
nastavak
.........
Istina je da tada,ta kraljevina SHS nije bila toliko jaka da se izbori sa pravom raspodijelom mandata i vladom i da je vec pocela da skripi ta ideja o jednakosti svih naroda i jugoslovenstava. sa jedne strane radikalni Pasic, sa druge strane Radici...stavralo se nepovijerenje jedni kod drugih.
ali ako znamo da su Srbi za tu "narodnu zajednicu" zrtvovali mnogo, cak najvise od svih i da su bili sebicni i uskogrudni 1918.god, kad su ulazili u tu narodnu zajednicu sa svojim ogromnim moralnim kapitalom,i da su tada htijeli diktirati oni bi nesumnjivo bolje prosli nego poslije dvadest godina zajednicke drzave.zar ne?da su kojim slucajem trazili tad federalizam..
e zatim poslije smrti Pasica, i atentata na kralja Aleksandra, Hrvati su preko Maceka(koji je imao glasove i od Srba a koji su trazili da ih nepredstavlja u njihovo ime, vec i oni sa njim--medjutim od toga nije bilo nista) i on potpisuje sporazum sa(Cvetkovicovom) Vladom koja je bila podrzana od jugoslovenske radikalne(ali oslabljene) stranke i krenuli su razgranicavanje Hrvatske Banovine u kojoj su prisvojili Savsku i Primorsku. cak i pored toga trazili su za sebe srez van tih banovina a koji su bili vecinski hrvatski a da pritom ne daju nikakav srez u toj banovini gdje su Srbi bili u vecini.I kad bi doslo do odbrane tih Srpskih srezova(mijesta) onda su se pozivali na istorijske granice.Tako je ispalo da je u Hrvatskoj ostalo preko 800.000 srba a svega 400.000 hrvata u ostatku drzave, racunajuci sve katolike u hrvate.
trazili su srezove Sid i Ilok koji su vecini bili srpski, ali po istoriji nebranjivi smatrali su kao svoj zivotni prostor.i zato je ta nedolicnost i nepravicnost izazvala sa pravom proteste, koji su se pojacivali sa time jos vise, sto je u tim novim oblastima vrsen otvoren antisrpski rezim.
pobijani i progonjeni su mnogi ljudi, razbijane ili onemogucene njihove ustanove, stvarano raspolozenje za njihove potiskivanje i uklanjanje. a sa hrvatske strane se obrazlagalo da je to granica nacionalnog posijeda i nacionalne drzave. i jos gore je sto su tad naglasavali da je to samo etapa i da imaju jos novih pretenzija. stavljaju u pokret akciju da dobiju Baranju i sjevernu Backu i svim sredstvima dokazuju da su bosanski muslimani samo Hrvati da banovina Hrvatska ima prava na nove srezove u Bosni.
i eto to je godina 1939-..pred sam pocetak ww2. znaci prije 1941
poslije vam je jasno kako su prosli Srbi na tim podrucjima i kao su prije svega ovog i od one puste omladinske srpskohrvatske ideologije, sa zajednickim stavom tako okrutno izigrale..sa zdusnom zahvalnoscu Srbima u Hr. i Srbiji u oslobadjanju Hrvatske Banovine koja je vijerno sluzila Beckom Dvoru...
..ajmo hrvoje,da cujem--replika.
Istina je da tada,ta kraljevina SHS nije bila toliko jaka da se izbori sa pravom raspodijelom mandata i vladom i da je vec pocela da skripi ta ideja o jednakosti svih naroda i jugoslovenstava. sa jedne strane radikalni Pasic, sa druge strane Radici...stavralo se nepovijerenje jedni kod drugih.
ali ako znamo da su Srbi za tu "narodnu zajednicu" zrtvovali mnogo, cak najvise od svih i da su bili sebicni i uskogrudni 1918.god, kad su ulazili u tu narodnu zajednicu sa svojim ogromnim moralnim kapitalom,i da su tada htijeli diktirati oni bi nesumnjivo bolje prosli nego poslije dvadest godina zajednicke drzave.zar ne?da su kojim slucajem trazili tad federalizam..
e zatim poslije smrti Pasica, i atentata na kralja Aleksandra, Hrvati su preko Maceka(koji je imao glasove i od Srba a koji su trazili da ih nepredstavlja u njihovo ime, vec i oni sa njim--medjutim od toga nije bilo nista) i on potpisuje sporazum sa(Cvetkovicovom) Vladom koja je bila podrzana od jugoslovenske radikalne(ali oslabljene) stranke i krenuli su razgranicavanje Hrvatske Banovine u kojoj su prisvojili Savsku i Primorsku. cak i pored toga trazili su za sebe srez van tih banovina a koji su bili vecinski hrvatski a da pritom ne daju nikakav srez u toj banovini gdje su Srbi bili u vecini.I kad bi doslo do odbrane tih Srpskih srezova(mijesta) onda su se pozivali na istorijske granice.Tako je ispalo da je u Hrvatskoj ostalo preko 800.000 srba a svega 400.000 hrvata u ostatku drzave, racunajuci sve katolike u hrvate.
trazili su srezove Sid i Ilok koji su vecini bili srpski, ali po istoriji nebranjivi smatrali su kao svoj zivotni prostor.i zato je ta nedolicnost i nepravicnost izazvala sa pravom proteste, koji su se pojacivali sa time jos vise, sto je u tim novim oblastima vrsen otvoren antisrpski rezim.
pobijani i progonjeni su mnogi ljudi, razbijane ili onemogucene njihove ustanove, stvarano raspolozenje za njihove potiskivanje i uklanjanje. a sa hrvatske strane se obrazlagalo da je to granica nacionalnog posijeda i nacionalne drzave. i jos gore je sto su tad naglasavali da je to samo etapa i da imaju jos novih pretenzija. stavljaju u pokret akciju da dobiju Baranju i sjevernu Backu i svim sredstvima dokazuju da su bosanski muslimani samo Hrvati da banovina Hrvatska ima prava na nove srezove u Bosni.
i eto to je godina 1939-..pred sam pocetak ww2. znaci prije 1941
poslije vam je jasno kako su prosli Srbi na tim podrucjima i kao su prije svega ovog i od one puste omladinske srpskohrvatske ideologije, sa zajednickim stavom tako okrutno izigrale..sa zdusnom zahvalnoscu Srbima u Hr. i Srbiji u oslobadjanju Hrvatske Banovine koja je vijerno sluzila Beckom Dvoru...
..ajmo hrvoje,da cujem--replika.
eh.,pa kao da je sad toliko bitno odakle znam za to..eto, ti u nedostatku odgovora ili neznam cega kazas..sranja.., ali nezaboravi, prvio si spomenuo Balkanske ratove,Vidovdan,Pasica i shs...i ako mislis da je suprotno od onog sto sam napisao..slobodno me repliciraj,mozda nesto i novo saznam..a i dodam
ps.
valjda znas moj nacin pisanija.
ps.
valjda znas moj nacin pisanija.
e da, dok sam jos ovdje da te pitam.. hoces li mi malo bolje pojasniti RAZLOG ponasanja ustasa krajem 30' ih i pocetkom 40' ih prema Hrvatskim Srbima,obicnim narodom, i jednim dijelom u Bosni.?
razumio bih da se taj revolt prema srpskoj vojsci koja je vrsila disciplinu i red u odjednom oslobedjenim "jugoslovenskim" zajednickim prostorima nad njima vrsio, ili da se tad pokusao ustanak dizati..onako junacki..ako je to tad bilo moguce u hrvata....a ne,ne cekalo se kao i uvijek..pogodna prilika za to..jel da..
a pitam se i koja vojska je tad imala snage da uvede red i mir i suzbije anarhiju i pljacku koja je vladala poslije pada Austo-Ugarske..?
razumio bih da se taj revolt prema srpskoj vojsci koja je vrsila disciplinu i red u odjednom oslobedjenim "jugoslovenskim" zajednickim prostorima nad njima vrsio, ili da se tad pokusao ustanak dizati..onako junacki..ako je to tad bilo moguce u hrvata....a ne,ne cekalo se kao i uvijek..pogodna prilika za to..jel da..
a pitam se i koja vojska je tad imala snage da uvede red i mir i suzbije anarhiju i pljacku koja je vladala poslije pada Austo-Ugarske..?
- Najnovije
- Najčitanije
Vaterpolisti splitskog Jadrana dosta lako do pobjede u Šapcu
1 dan•HVL
Fatović i Bijač kandidati za najboljeg vaterpolista Europe
6 dana•Vaterpolo
Bez iznenađenja u izboru najboljih plivača godine, nagrađeni sjajni Francuz i mlada Kanađanka
6 dana•Plivanje
Posljednji hrvatski plivač završio s nastupom u kvalifikacijama
7 dana•Plivanje
Jug AO slavio u hrvatskom dvoboju, Primorje poraženo u Herceg Novom
7 dana•Europski kupovi
Hribar ostao na korak do finala, Crooks ispisao povijest
8 dana•Plivanje
Poslastica na otvaranju desetog kola: Jadran na Poljudu dočekuje Mladost
9 dana•HVL
Poslastica za kraj godine: Škarice Livaje, povratak Šibenika, Krovinović za pobjedu Hajduka!
37 min•Nogomet
Atletico pogotkom u 96. minuti šokirao Barcelonu, ostvario 12. pobjedu zaredom i zasjeo na vrh lige!
21 sat•Nogomet
Kronologija: Rijeka slavila protiv Slaven Belupa
5 sati•Nogomet
Real Madrid nakon osvojenog novog trofeja okreće se susretu protiv Seville
7 sati•Nogomet
Kronologija: Hajduk do pobjede u Šibeniku
2 sata•Nogomet
Kronologija: Dinamo u golijadi protiv Varaždina prekinuo crni niz
7 sati•Nogomet
Rijeka u velikim problemima s vratarima dočekuje odlični Slaven Belupo
8 sati•Nogomet
Goropadna Rijeka na krilima Pašalića odradila posao i ostala neporažena!
3 sata•Nogomet