Komentari na tekst: Hrvatski klubovi Euroligi više nisu ni zanimljivi, ni potrebni. I za to su sami krivi...

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341
16. siječnja 2013. u 09:24

izvrstan tekst...u potpunosti se slažem!
nećemo dogodine (kako sada stvari stoje) imati našeg predstavnika u euroligi? NEKA NEMAMO!
ionako su nas u zadnje 3 sezone cibona, zagreb i cedevita osramotili!
sramote nas, osim cedevite lani, već 3 sezone naši klubovi i u ABA ligi!

ABA liga nije loša, ali to je privatna prčija smrada danka radića, bilića i lorbeka!

ja mislim da bi Hr liga s 12 (ili 14) klubova bila gledanija i više 'razvojna' od ove ABA lige za naše klubove.
kao prvo, manje bi se novaca trošilo na loše strance, čime klubovi ne bi išli u minuse, a naši mladi igrači bi dobijali više šanse za igru!

OK, ta bi liga bila slabija od ABA lige, ali ako bi se u klubovima konačno počelo raditi bolje s našim igračima, onda bi i ta slabija liga imala smisla!
uostalom....nisu ova 4 ABA ligaša jedino što Hr košarka pruža!
zagreb se previsoko vinuo i žestoko tresnuo....ali dići će se i uvijek će biti tu...uvijek će izbaciti nekog dobrog mladog igrača!
jolly je financijski stabilan klub, u gradu koji živi za košarku! da igra tokom sezone sa cibonom, splitom, zadrom...sigurno bi se i publika vratila i sigurno bi gazda uložio još više novca u klub!
kvarner se diže, nakon bankrota i reustroja....rijeka je veliki grad koji voli košarku i uvijek je imala dobre igrače!
ĐĐ je također financijski stabilan....ima lijepu novu dvoranu i solidnu ekipu!
alkar je 'srce i duša' Hr košarke....Maligani su čudo, a sinj živi za košarku!
križevci i zabok su također stabilni, dobro rade, ne troše preko mogućnosti i uvijek će biti nezgodni na svom terenu!

zaključak....treba napustiti tu ABA ligu, ponovo tijekom cijele sezone igrati PH A-1 ligu s 12 (ili 14) klubova i početi raditi s mladima!
vratiti će se tada i publika ali i rezultati....kad-tad!

uostalom....da ABA liga NIJE donijela ništa dobro našoj košarci svjedoče 2 bitna podatka:

1.) od 2001. kada se počela igrati ABA liga hrvatska košarkaška repka nije osvojila niti jednu medalju (toliko o tome koliko je 'razvojna i korisna' za Hr košarku).
2.) najveće uspjehe u klupskoj košarci naši su klubovi ostvarivali do 2003. godine (cibona 2X 1/4 finale eurolige, split 1X 1/4 finale eurolige, uz to tih godina cibona i split nisu bili kante za napucavanje u euroligi, zadar 1/4 finale uleb cupa, zagreb konkurentan u uleb cupu).

[uredio pleniglacial - 16. siječnja 2013. u 10:12]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 26.01.2012.
Poruka: 12
16. siječnja 2013. u 10:03
bravo avtor članka.. enako je pri nas v SLO.. štala..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.01.2013.
Poruka: 372
16. siječnja 2013. u 10:29
ABA liga nema nikakve veze sa losim rezultatima hrvatskih klubova i reprezentacije,ama bas nikakve.Ako klubovi nemaju para,ne moraju dovoditi neprovjerene strance,neka igraju regionalnu ligu sa klincima nece imati nesto slabije rezultate.Cedevita je druga prica,oni imaju para ali lose je sastavljena ekipa,ona proslogodisnja Cedevita bi prosla u TOP16 ove sezone i igrala F4 u ABA.Druga stvar,pitanje je koliko bi hr klubovima odgovaralo da igraju hrvatsku ligu koja 90% uopste nebi vodila u Evropu.Sto se tice reprezentacije,igraca ne fali(Tomic,Barac,Planinici,Popovic,Loncar,Bogdanovic,Simon,Zoric,Ukic...) ali i tu negdje drugo lezi problem..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2013.
Poruka: 2.411
16. siječnja 2013. u 10:37
Bravo Juriš ! Ako sam razumio ovdje se govori o potpunoj nekompetetnosti i neznanju ljudi koji vode naše klubove (Split tu ne ubrajam). Nemaju nikakvu viziju i razmišlja se najdalje do sljedećeg kola. Nažalost sa velikom ljubomorom ali i poštovanjem godinama gledam kako u Partizanu to sve znaju , vide unapred itd...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2011.
Poruka: 144
16. siječnja 2013. u 10:46
Evo ga opet... Ljudi, ostavite nacionalizam gdje mu je i mjesto. To se odnosi i na Bernarda. Nije rješenje igrati samo hrvatsku ligu samo zato što se zove hrvatska. I što bi dobili kad bi se igrala samo hrvatska liga? Manji klubovi bi se pojačali a ovi glavni bi se oslabili. A budući da su manji klubovi u malim sredinama, ne bi se nikad mogli toliko pojačati da ugroze velike klubove (uz eventualno poneki bljesak svakih 5 godina). Mali klubovi bi se samo međusobno izjednačili. Veliki bi i dalje mogli dolaziti sa drugom postavom, igrati u trećoj brzini i dobivati sa 20 razlike. Pa ljudi, Hrvatska jedva ima za poštenu nogometnu ligu gdje neće biti velike razlike između par vodećih i ostalih klubova a skoro svako selo ima stadion. A košarka? Koliko ukupno ima klubova u HR i u koliko gradova?

I nije ABA liga kriva što nas (izgleda) neće biti u Euroligi iduće sezone. Krivo je loše poslovanje klubova koje se svodilo na kratkoročno poslovanje za instant rezultate, bez razmišljanja na duge staze. To se odnosi i na financijsko poslovanje i na razvoj igrača. Da je taj dio bio u redu, sada bi mi imali 2 ili 3 kluba sa izgledima za Euroligu. Uostalom, ne znam zašto se ljudi uopće čude što je Euroliga ukinula direktni plasman prvaka kad je taj prvak zadnjih godina se samo sramotio. Ali on se nije sramotio zbog ABA lige, već zato što je loš. A klub da je dobar, bio bi dobar i u ABA ligi.

Stvarno mi nije jasno kojom logikom se vode oni koji zagovaraju da hr klubovi igraju samo hrvatsku ligu. I ne može razlog biti taj da smo to čekali 20 godina. To je razlog za index.hr i druge portale. Možda onaj argument Cibona-Alkar umjesto Cibona-Szolniki (ili kako se već zovu)? Nisu ljudi ignorirali utakmicu zbog mađara, niti bi je najednom magično posjetili da se igra protiv hr kluba. Ljudi nisu došli jer im se gadi način na koji se vode klubovi i savez, isto kao i u nogometu. Samostalna hr liga bi nešto malo pojačala slabe klubove (koji i nisu za prvu ligu) i jaaaako bi oslabila 'velike' klubove. Jer mali klubovi bi igrali puno više jakih utakmica, a veliki klubovi bi igrali jakih utakmica na kapaljku. Bez konkurencije nema ni kvalitete. Hr košarka nije na toj razini da može imati ligu sa 10 - 12 ravnopravnih klubova. Uzmite samo rezultate lige za prvaka i usporedite koliki je ukupni omjer klubova koji se uključuju protiv onih koji igraju cijelo prvenstvo. Ajde, pogledajte. A to je samo omjer protiv najboljih klubova koji igraju cijelo prvenstvo. Znači da tu usranu prvu ligu igraju i klubovi koji su još i lošiji od njih. I vi bi njih u istu, ravnopravnu ligu?

To s konkurencijom je samo dio rezultata uspjeha kluba, onaj dio koji se odnosi na format natjecanja u kojem mora biti dovoljan broj jakih utakmica. Drugi dio se odnosi na odgovarajuću selekciju igrača i kombinaciju mladosti i iskustva. Treći dio se odnosi na financije koje to prate. Kako da klub igrača postepeno uključuje u momčad kad nema pojma hoće li igrač tražiti raskid ugovora zbog neisplaćenih dugova jer je uprava sve spiskala na američana koji igra 20 min i doprinosi kao i neki domaći igrač?

Još jednom ponavljam, nije problem u ABA ligi. Problem je u nesposobnosti klubova da kvalitetno posluju na financijskom i sportskom planu. Jer jebeš takav plan i takvu upravu kad u svaku sezonu ulaziš sa ne više od 2 igrača iz prethodne sezone. Split je dobra smjernica ali nekako mi se čini da je to posljedica situacije a ne izbora.

A ovaj majstor iz kojeg posta više... Da, ti manji klubovi bi se ojačali ali ne toliko da ugroze velike jer u HR nema tolikog broja igrača koji bi kvalitetno punili toliki broj klubova. A ako bi se rasporedili po hr klubovima, ti klubovi bi pušili čim pređu granicu. U hr nema igrača za 10ak jakih klubova.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2013.
Poruka: 2.411
16. siječnja 2013. u 11:45
Bravo i za JonnyStiena  !! Usporedimo se sa Litvom. Isti broj stanovnika. Ista tradicija košarke. Slična produkcija vrhunskih igrača. Slično siromaštvo - tj. standard ljudi. I kakva je njihova liga ? Isto igraju regionalno takmičenje da bi imali kvalitetne protivnike. Danas imaju 2 vrhunska kluba, tj odličan Žalgiris i solidan LRytas. Imamo puno problema a jedan od očitijih je taj  menađerluk . Kroz klubove godišnje prolazi od 15 igrača naviše . To je čista preprodaja. A korist imaju menađeri. Mi kao publika se teško identificiramo sa klubom kada jedva 2 igrača ostaju u klubu nagodinu. Itd...
interreg
interreg
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.02.2012.
Poruka: 1.754
16. siječnja 2013. u 12:00
Po meni problem za identifikaciju su "bezlicni" rosteri koji se mijenjaju ne samo svake sezone nego i vise puta TIJEKOM sezone.
Pogledaj kako je npr. Cibona osvojila zadnje prvenstvo: s novim trenerom i totalno prekrojenom ekipom. Ove sezone opet totalni remont.. Jedino mi je Split simpatican ali i to nije plod plana. Zakljucak; hrvatski klubovi ne trebaju navijace, cak stovise, oni im smetaju u njihovim prljavim rabotama.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2013.
Poruka: 2.411
16. siječnja 2013. u 12:37
Ovo sa Cibonom lani je po meni doktorski rad Repeše. Doveo je šta mu je trebalo, presložio bezličnu ekipu u smislenu . Osvojio prvenstvo (Repeša). E sad je problem što se naši klubovi 2 do 3 puta preslaguju u toku sezone da bi tek u trečem mjesecu na nešto izgledali. Posljedica je potpuno blamiranje u Eurokupovima koje gledamo već par sezona. Tek kad svi poispadaju onda počinje panično preslagivanje jer kao moraju se plasirati nekud nagodinu. I kad se plasiraju onda kreće menađerluk . Užas.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.07.2011.
Poruka: 4.341
16. siječnja 2013. u 14:00

@johny stijena...mašio si 'celi fudbal' kako bi srbi rekli.
pogodio si samo u tome, da vodstva naših klubova nemaju viziju ni strpljenje-to je fakat.
što se A-1 lige tiče...kako tumačiš da je ta 'jadna i nekvalitetna' liga od 1991-2003. god. izbacila jake igrače i kako tumačiš da su naši klubovi iz te 'jadne i nekvalitene' lige bili itekako konkurentni u euroligi i uleb cupu?
ja se itekako sjećam da je krajem 90-tih cibona (a tada je bila stvarno jaka) nerijetko gubila u trnskom, u sinju, osijeku, rijeci....a da ne govorim u splitu ili zadru!
kažeš da Hr nema igrača za 10 klubova? smiješno....veću glupost nisam dugo čuo.
kako Hr ima igrača za 16 klubova u rukometu? a rukomet, bez obzira na silne uspjehe zadnjih 10 godina, nije popularan kao košarka niti ima tako široku bazu.
imamo mi dovoljno 'djece' i za 12 ili 14 klubova....kada bi se u njima (kako i sam kažeš) radilo s vizijom!
kažeš nije kriva ABA liga...ne, direktno nije...ali igranje u ABA ligi hrv klubovima nije NIŠTA donjelo!
upravo zbog toga što 3-4 naša kluba pola sezone igraju ABA ligu, pa onda PH dolazi do toga, da 2-3X tokom sezone mjenjaju rostere, dovode loše amere na žeton i sl.
jel' se sjećaš do 2003. da su naši klubovi tokom sezone dovodili amere?? NISU! bilo je i tu promašaja u odabiru amera (ali ne toliko kao sada)....ali niti je tih amera bilo po 3-4 u jednom klubu, kao sada, niti ih je kroz sezonu prodefiliralo po 4-5 u samo jednom klubu!
svi se sada čude, kako to da cibona, zadar, pa čak i cedevita dovode loše amere?!. čudite se jer nemate pojma o košarci! svi kvalitetni igrači-stranci, nađu si angažmane na početku sezone! a škart igrači bauljaju i promijene po 2-3 kluba u sezoni! eto zato....'veliki znalci'
kao što sam rekao....zbog igranja u ABA ligi pa onda u PH, naši klubovi rade upravo to...mijenjaju barem jednom u sezoni strance i onda dovode koga....škart amere, jer sve da i imaju love (što nemaju) neće naći kvalitetne....jer ti imaju čvrste ugovore od početka sezone u klubovima!
Još jedna šteta te ABA lige je upravo to, da je upropastila manje sredine u Hr-rijeku, šibenik, osijek, sl.brod, sinj....koje su uvijek dale dobre igrače!
ako misliš da su se veliki igrači rađali i stvarli samo u klubovima iz splita, zadra i zagreba-grdno se varaš!

bez stabilnih, 'malih' Hr klubova nema ni jake Hr košarke...a upravo je ABA liga uništila te manje sredine!

[uredio pleniglacial - 16. siječnja 2013. u 14:06]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.06.2011.
Poruka: 144
16. siječnja 2013. u 15:54
O bože...
Prvo, kako sam mogao promašiti ceo ako sam nešto ipak pogodio? Ali dobro, to na stranu, idemo dalje raspravljati. Ja kažem da su dobri rezultati iz tih vremena bili više rezultat boljeg vodstva klubova nego je to sad. Dobro vodstvo klubova je bilo naslijeđe prijašnjih dobrih vremena (u sportskom smislu) i trebalo je vremena da razni manageri to sve upropaste.

Dalje, krajem 90ih je nerijetko gubila u trnskom, sinju, osijeku, rijeci... Krajem 90ih je period od recimo 5 godina i budući da je bilo samostalno prvenstvo znači da su u tim gradovima igrali 1 ili 2 puta godišnje uključujući doigravanje i kup. I istina je da su nekad izgubili. Pa nitko nema 100% učinak. Ali daj mi podatke o ukupnom omjeru klubova pa da vidimo koliko su izjednačeni. Uostalom, ti se referiraš na razdoblje kao konkurentno onda kada je Cibona UVIJEK bila prvak a kup su gubili samo kad im se nije dalo igrati.

Da, HR nema igrača za kvalitetnih 10 - 12 klubova. Može imati 4 - 5 kvalitetnih klubova koji ne bi baš uvijek skinuli gaće preko granice a sve drugo su 20+ klubovi. Igranje u ABA nije klubovima ništa donijelo jer su klubovi imali loše poslovne politike. I nije mi jasno kako si činjenicu da prije nije bilo (toliko) amera uzeo kao svoj argument? Meni je to moj argument jer je to znak da se više oslanjalo na naše igrače što znači da se bolje planiralo. Znači da su rezultati bili bolji jer se bolje planiralo. Ja nemam ništa protiv amera ako je doveden onaj koji će na parketu pružiti nešto što naš igrač ne može. A takvih baš i nije bilo puno među onima koji su naše parkete prošli.

I nije mi jasno kako možeš rukomet koristiti kao argument? Rukomet!?!?! Sport u kojemu nitko nije bio prvak osim Zagreba!?!?! OK, i mali klubovi u rukometu proizvode igrače. A gdje ti igrači onda završe prije inozemstva? U Zagrebu. Isto tako i mali košarkaški klubovi proizvode velike igrače ali ne može igrač odmah iz Alkara preći u Barcelonu. Rijetki su igrači koji imaju takvu kvalitetu da preskaču više razreda odjednom. Kod nas je problem što su ti razredi nedefinirani. Svi se vide u prvoj ligi. 

Mislim stvarno mi nisi jasan. Jasno da se veliki igrači rađaju u svim sredinama ali se veliki igrač ne može postati u Alkaru. Tamo možeš poniknuti, početi se razvijati ali da postaneš veliki igrač moraš igrati u klubu koji igra puno velikih utakmica. A Alkar to potencijalnom velikom igraču ne može ponuditi.