Spasite hrvatsko prvenstvo! - Forum

Komentari na tekst: Spasite hrvatsko prvenstvo!

Bogomdani

Dokazano ovisan

Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.696

18. svibnja 2011. u 23:35

ozapa je napisao/la:

Rad i odgovorno ponašanje je jedini spas. A to znači da bila regionalna liga ili ne, još nas čeka dugo godina tamnog tunela i možda - ali samo možda na kraju njega ugledamo svjetlo. Zasučite rukave, okanite se klubaštva i zgrtanja para na brzinu, prevladajte sujetu i počnite pričati sa konkurentskim klubovima, dogovorite zajedničku strategiju, nastupite prema HKSu i medijima, okrenite se mladima i skalajte ambicije pa će rezultati doći, ako ne odstupite od tog cilja - onda format natjecanja nije važan ... ali vi tim putem niste ni mislili poći, zar ne.

Vidi cijeli citat

Ovo zaslužuje da se još jednom pročita, odličan komentar!

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda

Obrisan korisnik

Pristupio: 31.01.2011.
Poruka: 339

19. svibnja 2011. u 09:29

ozapa....lako je ovdje 'prosipati' mudrolije, rad s mladima, organizacija, smanjenje ambicijja, bla bla bla....ali recite mi, onako iskreno...kako mislite da klubovi (iako su i oni za mnogo toga krivi) mogu išta bez volje gospodara Hr košarke radića&bilića, kojima je u interesu da se NLB liga, a da se Hr liga konstatno upropaštava? ajde, recite.

drugo....da, nekadašnja yugo liga je bila najjača u europi, ali čemu osvrtanje na prošlost?? nismo u yugi već 20 godina i to je činjenica, nikakav nacionalizam. zašto ne bismo imali Hr ligu, umjesto nlb-a?

ako smo samostalna država, čemu opet nekakva udruženja, pa makar i sportska? nemam ništa protiv srba, crnogoraca, bosanaca, imam i prijatelje u tim državama....ali ćemu NLB liga??

da li od 2001. hr klubovi (ovogodišnji uspjeh cedevite je poseban slučaj, prvi slučaj kompletno privatnog kapitala u klubu) postižu zapažene rezultate u euro kupovima? NE. da li je hrv repka od 2001. možda uzela koju medalju na EP-u? NIJE. da li smo od 2001. 'proizveli' ijednog extra talenta? NE. prema tome, koja svrha nlb lige? zato što je besplatna? da se nađe jaki sponzor i dobra vizija, mogla bi i jedinstvena Hr liga biti besplatna za sve klubove.

Obrisan korisnik

Pristupio: 31.01.2011.
Poruka: 339

19. svibnja 2011. u 09:33

i još nešto o posjećenosti te famozne NLB lige.....vi ste naveli partizan i zvezdu kao primjer. OK, partizan još i je 'mamac' za publiku, zvezda već nije.
a što se tiče ostalih 10 klubova u NLB ligi.....njih gleda po 500-600 ljudi u Hr dvoranama. i nemojte probati to osporiti, jer postoje službeni podaci Nlb lige, o posjećenosti utakmica. a košarka, kao i drugi sportovi se igra, zbog....publike, je li tako?

isti broj ljudi (500-600) po tekmi, bi gledalo u draženovom domu, radnički/široki/budućnost/krku i jolly/svjetlost/kvarner/alkar.

ako mislite drugačije, u totalnoj ste zabludi.

[uredio temerlan - 19. svibnja 2011. u 09:36]

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.04.2011.
Poruka: 67

19. svibnja 2011. u 10:45

@temerlan

Mislim da se previše kredita daje radiću i biliću. Oni su tu gdje jesu jer klubovima tako paše. Upravo sam o tome govorio prije - o toj hmmm... "veleizdajničkoj ideji" tipa: "sve je dobro samo nas koče radić i bilić". Moje mišljenje je da su R&B posljedica a ne uzrok ovakvog stanja u hrv. košarci - samim time njihovo micanje nije rješenje. Oni će sami pasti jednom kad se promijene temeljne stvari. Ili će se i oni promijeniti s njima - ne bi bilo prvi put.

Čemu osvrtanje na prošlost? Što je s onom "Historia est magistra vitae"?

Zašto ne bismo imali hrvatsku ligu ako smo već samostalna država? To što smo samostalna država nema veze sa ligom - osim toga biti samostalan ne znači da moraš biti odvojen od drugih već da možeš raditi što želiš dok se to slaže sa tvojim ciljevima. Dakle ono što ima veze s ligom je koji cilj u košarci hrvatska želi dostići. Želimo li mi hrvatsku košarku da dostigne vrhunske rezultate ili da u našoj djeci usadi neki sportski duh i želju za natjecanjem. Jedno isključuje drugo. Prvo je čisti business uz žestoku selekciju - to je ono što sada imamo, drugo je čisto edukativno djelovanje uz razvijanje timskog duha i to je ono što nam fali. Ako želimo business onda je regionalna liga pravo sredstvo jer na većem prostoru (sličnog mentaliteta) postoji više talenata, više filozofija košarke, bolje su veze, više se sreću ljudi jedni s drugima i ima se više mogućnosti u izboru pravog puta za hrvatsku košarku. Ako želimo edukativno djelovanje to znači da nam arene nisu potrebne, umjesto jedne arene se trebalo sagraditi 30ak malih dvorana za (jeftino) iznajmljivanje (ne samo za košarku), to znači da će hrvatska liga biti univerzitetska jer će nam košarka predstavljati samo vježbu za "stvarni" život. Mislim da smo se gradnjom velikih arena odlučili za put kojim ćemo ići, to što se meni taj put osobno ne sviđa - to je drugi par rukava, no ne mora značiti da sam u pravu.

Kao što sam prije objasnio ne možemo za neuspjeh hrvatske košarke kriviti ligu. Imamo primjer vaterpola gdje je regionalna liga zapravo hrvatska liga proširena jakim crnogorskim klubovima. Ti crnogorski klubovi zapravo dominiraju. Ove godine nam ništa nije išlo od ruke a ni prošle nije bilo bolje - je li liga kriva za to? Bi li vaterpolistima išlo bolje da izbacimo mrske crnogorce ? Sigurno bi neki hrvatski klub osvojio trofej no jesu li nam cilj trofeji ili vještina vaterpola. Jer ako su nam cilj trofeji onda bi trebali ligu razbiti na kvartovske lige tada bi imali puno trofeja.

Mislim da moramo nekad stati na loptu i okrenuti se samokritici. Ne možemo stalno kriviti određene moćne individue ili neke druge s onu strane rijeke (koja god rijeka bila u pitanju) za našu sudbinu.

Bogomdani

Dokazano ovisan

Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.696

19. svibnja 2011. u 11:48

Ozapa, a što fali ovome prijedlogu?

jugoplastika je napisao/la:

ovo prvenstvo je dokazalo da trenutno imamo 7 klubova koji su manje-više konkurentni. kad bi umjesto Zaboka recimo igrala Svjetlost prosječna gledanost bi sigurno probila brojku od 1000 gledatelja po utakmici i to bi bila velika stvar. nadam se da će Svjetlost uskoro stvorit konkurentnu momčad i postat kvalitetan sudionik LZP-a, Zabok nije baš dokazao da mu je tu mjesto. e kad bi imali 8 manje-više konkurentnih klubova ja bih zatvorio ligu (pod tim mislim da nema ispadanja i ulaženja u nju svake sezone - nešto kao hokejaški EBEL) i ta liga bi se igrala 28 kola, dakle četverokružno, a onda bi išao play off 4 najbolje momčadi. Liga bi se proširivala svake recimo 3 godine, s time da bi prije svakog ciklusa određeni klubovi se morali izjasnit da žele ući u našu "profesionalnu" ligu i u tom roku bi morali ispunit određene financijske, marketinške i igračke uvjete koje bi nadgledala posebna komisija. ostali klubovi bi igrali za amaterskog prvaka Hrvatske

Vidi cijeli citat

Jeli ovo ono isto kad kažeš:

ozapa je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Jer moj je dojam da nama najviše nedostaje strategija, dogovor, poštenje i rad. Ako je pitanje: jeli prvo na HKS-u ili na klubovima da ovo isprave - ja mislim da je na HKS-u (koji ne radi ništa na ligi još od njenog osnutka). Ako HKS nije u stanju napraviti ništa (a očito nije, da se ne lažemo), jeli došlo vrijeme da Tedeschi ili netko drugi skupi vodstva klubova i zajedno naprave npr. ovo što predlaže jugoplastika? Naša košarka (kao i rukomet) ima veliki potencijal koji je neiskorišten.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.04.2011.
Poruka: 67

19. svibnja 2011. u 17:00

@bogomdani

Ja zbilja mislim da nije pitanje hoćemo li igrati ovu ili onu ligu i s koliko klubova i u kojem sistemu jer to neće poboljšati kvalitet. Mislim da trebamo odgovoriti na pitanje kojim putem razvijati našu košarku(profesionalizam vs. amaterizam) odgovorimo li na to pitanje jasno je da se treba ići u regionalnu ili hrvatsku ligu (veći profit vs. manji troškovi). Kao što sam napisao po meni smo se mi odlučili na profesionalnu ligu - to definitivno znači regionalizam. No to neće našu košarku izvući iz gliba - zašto: profesionalizacija lige je dovela u sport masu sumnjivih osoba upitne kvalitete i bez ikakve odgovornosti. Onda se koriste veze da se "reketare" gradovi, država, javna poduzeća ili čak kao što je u Zadru primjer privatna poduzeća, škole (da, čak i škole) i roditelji juniora/kadeta da daju basnoslovne cifre novaca za potporu nazovi-košarci. Nemojte me krivo shvatiti nemam ja ništa protiv profesionalne košarke ali imam protiv života na račun poreznih obveznika. Taj hrvatski način profesionalizacije je čista krađa koja se doduše ne događa samo kod nas - ovih godina je poznata jedna američka maksima "Privatize profit - socialize risk". I to je ključ problema. Ti ljudi rade s tuđim novcima i dok je god takva situacija stanje hrvatske košarke se neće popraviti. Tu ne pomaže ni hrvatska ni regionalna liga. Tu ne pomaže ništa osim zatvaranja slavine proračunskog novca. Zašto ? Pa jednostavno - dok god se oni igraju sa tuđim novcima uvijek će im se više isplatiti kupiti igrača nego školovati ga jer od kupnje imaju kontakte i provizije svaki put a školovanje je selekcija gdje će od par tisuća ljudi uzletiti jedan pod uvjetom da se školovanje provodi pošteno a ne po modelu plati-pa-igraj jer u ovom našem modelu kao što smo svjedoci neće uzletiti niti jedan.

I onda mi na kraju raspravljamo o ligi - ma ljudi fali kvalitet. Partizan je 5 godina igrao sa domaćim kadrom pa ga ta liga nije pokvarila već naprotiv sa 2-12 u grupi Eurolige (par godina zaredom) je došao do Final 4 Eurolige. Ove godine je i on krenuo sa strancima - pratite Partizan neke 3 godine (ako ovako nastavi) i vidjet ćete da će završiti u istom bunaru kao i naši klubovi. To je dakle odgovornost i na primjeru Partizana vidimo da se ona može sprovoditi i u regionalnoj ligi (kao što na istom primjeru vidimo da se može i napustiti njeno sprovođenje).

To je pravo pitanje - hoćemo li se ponašati odgovorno ili ne. Ako hoćemo uspjet ćemo i u regionalnoj ligi i šire (i tako zarađivati više) ako nećemo tako je svejedno u kojoj ćemo ligi igrati. HKS ne može sprovesti nikakvu inicijativu, ne više. Oni su imali svoju priliku, propustili su je - nisu napravili robustan okvir za lijepu hrvatsku košarkašku sliku početkom devedesetih, sada mogu napraviti dobar okvir ali sliku poboljšati ne mogu, ofucala se bez okvira. Treba sliku ispočetka crtati a to moraju raditi klubovi. Ne zahtijeva to puno pameti ali zahtjeva puno rada, predanosti i poštenja te nešto rizika - tko ne riskira s mladima neće ni ostvariti dugoročno održive rezultate. Ne bi HKS tu trebao pravilima utjerivati pamet - to je čista logika koju zna svaki pionir a kamoli košarkaški djelatnik.

[uredio ozapa - 19. svibnja 2011. u 17:09]

Bogomdani

Dokazano ovisan

Pristupio: 30.07.2007.
Poruka: 11.696

20. svibnja 2011. u 00:50

Tvoj je odgovor vrlo dobar, ali mi nekoliko stvari nije sasvim jasno.
Ako sam dobro shvatio - dvojba profesionalizam/amaterizam je dvojba regionalna/hrvatska liga? Po tome, imat ćemo 3, najviše 4 profesionalna kluba?
Profesionalizacija lige koja je u sport dovela veliki broj osoba sumnjive kvalitete i nikakve odgovornosti se dogodila točno kada?
Ako sliku treba crtati iz početka, zašto da je crtaju 3-4 kluba? Zašto je ne bi crtalo 8 klubova kao što spominje jugoplastika?
Naravno da fali kvaliteta, ona ne nastaje preko noći, bez plana, programa i sredstava.

Samo vjera, nada i ljubav, a najveća od njih je ljubav. Merčep, Praljak, Prlić, Petković, Ćorić, Pušić, Stojić - velikani hrvatskog naroda

Obrisan korisnik

Pristupio: 31.01.2011.
Poruka: 339

20. svibnja 2011. u 10:54

ozapa....lijepo i tečno pišete, ali sada vidim da baš i ne poznajete srž problema.

tko je uopće govorio o dvojbi amaterizam/profesionalizam?? nitko...ni Jurišić u svom tekstu, niti mi, koji ovdje laprdamo.

zašto bi Hrv liga značila amaterizam? pa u Hr ima barem 20 kompanija, koje mogu (poput cedevite, odnosno atlantic grupe) financirati košarkaške klubove, urediti ih, da budu stabilni (relativno) bogati i konkurentni. tada bismo bez problema mogli imati jedinstvenu Hr ligu s 12 ili 14 klubova.

samo se treba maknuti mafija iz HKS-a i mafija iz vodstva klubova. tj. da privatni kapital ulaže. jer uvijek ima bogatih firmi, koje žele uložiti svoje novce, u zdrave projekte....naravno, tada žele upravljačku moć i slobodu i klubu-->primjer kk cedevita, koja za sada funkcionira fantastično za hrv prilike.

drugo, spominjete vaterpolo regionalnu ligu. kažete da crnogorci dominiraju? ja ne bih rekao. ali to nije ni bitno. ta, vaterpolo regionalna liga je PROŠIRENA HRVATSKA LIGA....u njoj nastupaju SVI hrv prvoligaši, pojačani s 3 CG i 1 slovenskim klubom!
nasuprot tome....u košarkaškoj regionalnoj ligi, nastupaju 4 ili 3 hr kluba, a ostali hr klubovi zbog nedostatka konkurencije, gledatelja i sponzora, tavore u jadnoj A-1 ligi i propadaju.
uspoređujete kruške i jabuke! te 2 regionalne lige su potpuno oprečne i nemaju nikakve sličnosti, osim regionalnog naziva.

treće...HKS kao krovna organizacija NE može i ne smije prepustiti sve klubovima. on mora voditi proaktivnu politiku i mijenjati neke stvari. naravno i vodstva klubova to moraju, dakle....jednako su odgovorni! a što se financiranja tiče, tu se slažemo.....treba privatni kapital u klubove (a ima ga) i onda možemo slobodno odjebati nlb ligu.

p.s. što se patizana tiče, on već 2 sezone zaredom, ima po 5 stranaca u ekipi. do 2009. to su bili mahom srpski igrači, ali nakon toga, u prošloj i ovoj tekućoj sezoni, imaju 5 stranaca.

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.05.2011.
Poruka: 257

20. svibnja 2011. u 11:54

Uzalud pričate i trošite riječi...Kratko i jasno: "NIKAD SLAB I MLAD TIM NIJE DAO VELIKOG IGRAČA, A DA BI TIM BIO VELIK, MORA IGRATI NAJJAČE TAKMIČENJE".
Dakle, ako igra netko HR ligu u kojoj od 8 klubova imate 6 bez ijednog igrača koji je konkurentan u Eurochallenge kupu, onda ni M. Jordan ne bi bio Jordan vec bi utonuo u prosjek.
Svi veliki igrači nastali su uz pomoć još većih. Pogledajte u Šibenci ko je igrao sa Draženom, pogledajte u Partizanu ko je igrao sa Divcem, Paspaljem i Djordjevicem, pogledajte ko je u Jugoplastici igrao sa Kukocem, Radjom i Perasovicem ??? Sve su to bili mladi talenti, ali bez iskusnih Sretenovica, Sobina, Slavnica, Jarica, Grbovića, Savovića, Obradovića, ti igrači nikad ne bi napredovali i postali ono što jesu...
Danas u HR nema igrača koji je u stanju biti sa 18 godina konkurentan u natjecanju Eurolige i zato da bi razvili D. Šarića (npr.) morate mu dovesti nekog kvalitetnijeg da ga oslobodi prevelikog pritiska bar prve dvije sezone...a ako se dovede netko takav, onda naravno da ce liga biti nezanimljiva jer ostali klubovi nemaju niti igrače konkurentne Šariću...
Ukratko, ako zelite biti konkurentni u Europi, morate imati kvalitetu...domacu ili stranu, nije vazno...A u HR to mogu trenutno samo 2 kluba (Zagreb i Cedevita). Svi ostali su osudjeni na svoje juniore i par isluzenih igraca i onda je normalno da liga nije zanimljiva...
Zato sam uvijek za NLB ligu, jer u regionu ima uvijek bar 5-6 kvalitetnih klubova, a i ovi manji nisu toliko slabiji da gube svaku utakmicu sa 30 razlike...

Obrisan korisnik

Pristupio: 27.04.2011.
Poruka: 67

20. svibnja 2011. u 13:47

@bogomdani

po meni dvojba amaterizam/profesionalizam jest odgovor na to želimo li hrvatsku ili regionalnu ligu. Jer za profesionalizam treba puno novca: od plaća igrača i trenera koje nisu male (niti mogu biti jer prosječni igrač igra profesionalno 10-15godina i za to vrijeme mora zaraditi koliko i drugi za cijeli radni vijek), preko potrošnog materijala i putovanja sve do održavanja/iznajmljivanja dvorane (obična dvorana za mali nogomet se iznajmljuje po 300-400kn po satu što znači da bi se samo na osnovu dvorane troškovi profesionalnog kluba kretali oko 150-200 tisuća eura godišnje). Ja ne vjerujem da u hrvatskoj ima 24 tvrtke koje su orijentirane na hrvatsko tržište i spremne uložiti tolika sredstva (150-200 tisuća eur za svaki segment treneri&igrači+dvorana+putovanja&materijal, razni direktori, čistaćice, pralje...neka se plaćaju od ulaznica). Za 4-5 klubova bi se vjerojatno i našlo mjesta, pogotovo što bi onda oni bili u regionalnoj ligi i što bi samim time bili zanimljiviji regionalnim kompanijama tipa Agrokora, Atlantica, Nexea koje bi bile spremne uložiti veće svote novaca (doduše Nexe nema ni prebijene pare) osim toga konkurencija klubova je žešća samim time i kvalitet raste i kod najvećih balvana.

Eto samo zbog razloga nedostatka para bi u Hrvatskoj trebal biti 4 kluba a bilo bi poželjno da nisu 3 iz istog grada jer je to smrt košarke (vjerojatno bi tu HKS mogao nekim egzibicijama riješit stvar). Španjolska prva i druga liga imaju skupa 42 kluba a 10 puta su veći od nas. Što znači da bi prosjek kvalitete te dvije španjolske lige otprilike dao prosjek naša prva 4 tima. Jasno mi je da se to ne može baš tako računati ali nije niti daleko.

@temerlan

ja sam govorio o amaterizmu jer mi se čini da je to puno zdraviji put za naciju nego profesionalni sport, isto sam tako napomenuo da se većina Hrvata ne slaže sa mnom i da to poštujem ali me to ne obvezuje da promjenim svoje mišljenje.

Volio bih da mi nabrojite tih 20 kompanija, i pokušajte ne spominjati one u kojima država/grad ima velik udjel (JANAF, HEP, HPB, Podravka, INA, ZG Holding) i one koje se ne smiju reklamirati (Adris).

U Vaterpolu crnogorci ne dominiraju? Zadnje dvije godine u finalu EL nemamo svog predstavnika oni imaju. Prije dvije godine 3 od 3 CG kluba su bila u TOP 5 JL, slijedeće 4/4 CG kluba u TOP6 ove godine 3/4 CG kluba u TOP 6. Meni se čini da im je prosjek za klasu viši od našega ali to je naravno subjektivno pitanje.

Velika je razlika između Partizana prošle i ove sezone što se tiče stranaca. Prošle godine su odigrali cca 1900 min (roberts, mccaleb i veseli) ove 2800min (Lafajet, Jerrels, Klobučar, jawai, Gist, Veseli).

No hajdemo prekinuti ovu raspravu jer ne vodi nikuda. Vi bi hrvatsku ligu da se razviju manje hrv. sredine i ja to poštujem, no mislim da bi prije velike hrv. košarkaške sredine pale nego što bi se manje razvile zbog nedostatka para, košarkaške baze i natjecateljskog žara. U Zadru bi igračima oprostili da izgube od Alkara doma ali ako izgube od Zvezde/Partizana to se pamti. Nogomet mi je super primjer gdje stojimo sa hrvatskom ligom. Proširenje nog. lige i posljedični pad kvalitete u njoj mi je sinjal što bi se događalo sa hrv. ligom u košarci. Vama nije, vi vjerujete u kvalitet u našoj sredini kojem treba samo mali poticaj da izađe na vidjelo - ja tu vjeru ne dijelim i mislim da je bolje imati vrapca u ruci nego goluba na grani.

Moram ipak primjetiti da nikome nije padalo na pamet pisati protiv regionalne lige prošle godine kada je Cibona igrala finale - već ove kada se dogodio strašan pad kvalitete svih naših klubova osim Cedevite. Onda se ustvrdilo da nam je domaća liga jako zanimljiva i da bi je trebali forsirati. Naravno da je zanimljiva kada ove godine umjesto 4 kluba u ligi za prvaka koja rulaju po dnu kvalitete imamo njih 7. Osim toga veliko je pitanje koliko bi bila zanimljiva da je Cibona igrala kako zna od početka i da se Cedevita nije zafrkavala sa Splitom.

Hvala na razmjeni mišljenja.

1 2 345