Komentari na tekst: "Unatoč većem posjedu lopte...": statistička stavka koja ništa ne govori

litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
26. veljače 2013. u 09:48
Ta začuđena lica s TV ekrana, su isto tako novinari, kao i pisac ovog teksta, koji nemaju veze o nogometu i u prijenosima pričaju sve i svašta, a najmanje komentiraju utakmicu. Takvi nas i bombardiraju s tom i sličnim statistikama (kao npr pretrčani kilometri), koji sami po sebi nemaju veze s događanjima na terenu. Svaki statistički podatak treba gledati i uspoređivati s još nekoliko drugih, da bi se dobila koliko-toliko realna slika onoga što se događalo na terenu.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.12.2012.
Poruka: 104
26. veljače 2013. u 09:54
A ono, ne vidim nista loše u silnim statistikama koje dobijes od strane novinara - jednostavno interpretiraj ih sam, bolje i to nego da ih uopće nema.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.06.2012.
Poruka: 280
26. veljače 2013. u 10:04
Ja se zalažem za promjenu mjerenja posjeda, na način da se u vrijeme posjeda računa samo vrijeme dok je lopta na protivničkoj polovici, ali ne i posjed lopte u vlastitoj polovici terena. Tako se eliminira 'alibi' posjed lopte braniča i otezanje igre. To bi onda bio pouzdan podatak.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 186
26. veljače 2013. u 10:04
Kada su dvije ekipe podjednake na terenu, onda je pravi igrač u napadu veliki plus... Recimo što našoj reprezentaciji znači Mario Mandžukić. Na Euru da ga nije bilo, tko zna koliko bi golova dali uopće. Uzmite primjer Arsenala šta im je značio Van Persie i koja su ekipa danas, a kakvi su bili prošle godine s njim. Izvadite Realu i Barceloni Ronalda i Messija pa ćete vidjeti na šta liče... Jedan igrač može puno značiti i u takvim natjecanjima kao što su Euro i svjetska prvenstva, Liga prvaka znaju često biti ključna prevaga jer cilj je zabiti gol više od protivnika, a ne dodavati se po igralištu u beskonačnost. Zanimljiv je primjer Lyona dok je Juninho igrao. Jako puno utakmica dobili su upravo zbog njegovih slobodnjaka. bude 0-0 i onda Juninho odapne sa 40 metara, lopta okrzne nekoga i ode u gol...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 20.10.2010.
Poruka: 738
26. veljače 2013. u 10:17
"Proteklo EP, odigrano u Poljskoj i Ukrajini, pokazalo je da momčadi s većim posjedom lopte pobjeđuju tek u - svakoj drugoj utakmici..." - Znaci, pobjeduju u 50% slucajeva a ostalih 50% je podjeljeno na remije i poraze? Pa to uopce nije lose. Ja da sam trener neke osrednje ili lose momcadi, odmah bih potpisao veci posjed lopte ako mi je svaka druga utakmica pobjeda.

Vrlo hrabro od novinara sto je uzeo za primjer samo EP i 1/8-finale LP. Mora da mu se nije dalo uzeti veci broj utakmica da bi analizirao utjecaj posjeda lopte na rezultat. Ili je time htio analizirati utjecaj 
posjeda lopte iskljucivo medu momcadima koje su u vrhu europskih natjecanja? Problem u tom razmisljanju je sto je i u KO fazi EP-a ili LP-a razlika u kvaliteti nekih momcadi ipak prevelika da bi se posjed lopte analizirao kao presudan.

Sve u svemu, clanak mi je nedorecen. Izvucene su utakmice iz konteksta. Kao da smo mi debili pa ne znamo zasto se igra nogomet. Kao da ne znamo da posjed lopte ne znaci automatski i pobjedu. Medutim, posjed lopte (ekstremni primjer Barcelona) znaci da protivnik ima manje sansi za napad i samim time cak i ako je vlastiti napad neuspjesan, bar protivnik ima manje sansi da zabije gol, tj. vece su sanse da se izbjegne poraz.

Da ne bude da samo pljujem po clanku (a zasluzio je), evo i konstruktivan prijedlog - nadite 2 ekipe koje imaju izjednacen omjer zadnjih 4-5 sezona. Bilo bi idealno da te ekipe nisu dozivjele vecu rekonstrukciju. Zatim napravite analizu tko je kad pobjedivao imajuci na umu tko je imao (znacajno) veci posjed. Bilo bi takoder dobro da su momcadi zavrsavale "tu negdje" u prvenstvu, ali ne moraju.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.12.2012.
Poruka: 929
26. veljače 2013. u 10:54

Statistika je takva kakva je, puno pokazuje a malo otkriva, kao što kaže litleben statistički podaci imaju neku korist tek kada se međusobno uspoređuju i detaljnije analiziraju, a što se samog posjeda lopte tiče - nije isto dodavao se ti bez ideje u obrani i imao 60 % lopte, ili išao na nož u suparničkoj trećini terena i često gubio loptu ali ti je svaka akcija izgledna prilika za gol... Također, za bolju analizu potrebno je i pratiti presiječene lopte, uspoređivati omjer dodavanja naprijed naspram dodavanja gore/dolje/nazad, uspješnost dugih dodavanja - tek tad se realno stanje stvari iskristalizira.

 

Navodno je ova stranica revolucionarna upravo po korištenju raznoraznih statistika u svrhu boljeg upoznavanja sa nekim momčadima, njihovim stilovima igre itd. http://www.whoscored.com/

 

fcliverpool je napisao/la:
Kada su dvije ekipe podjednake na terenu, onda je pravi igrač u napadu veliki plus... Recimo što našoj reprezentaciji znači Mario Mandžukić. Na Euru da ga nije bilo, tko zna koliko bi golova dali uopće. Uzmite primjer Arsenala šta im je značio Van Persie i koja su ekipa danas, a kakvi su bili prošle godine s njim. Izvadite Realu i Barceloni Ronalda i Messija pa ćete vidjeti na šta liče... Jedan igrač može puno značiti i u takvim natjecanjima kao što su Euro i svjetska prvenstva, Liga prvaka znaju često biti ključna prevaga jer cilj je zabiti gol više od protivnika, a ne dodavati se po igralištu u beskonačnost. Zanimljiv je primjer Lyona dok je Juninho igrao. Jako puno utakmica dobili su upravo zbog njegovih slobodnjaka. bude 0-0 i onda Juninho odapne sa 40 metara, lopta okrzne nekoga i ode u gol...
Vidi cijeli citat

Najsvježiji primjer je Gareth Bale, Tottenham bi u utakmici protiv West Hama bez njega izgledao kao da do prekosutra ne može zabiti gola...

[uredio dokic1892 - 26. veljače 2013. u 10:58]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.07.2011.
Poruka: 172
26. veljače 2013. u 11:05
Bez uvrede novinaru, ali u ovom članku nije ništa rekao. Statistika može puno toga otkriti, ali ne ako se gleda pojedina stavka nego korelacije između dviju ili više. Gledati samo posjed lopte je jednako kao i prosjek place u drzavi, bogatasi ga jako podizu, bas kao sto bezidejna alibi dodavanja podizu posjed lopte.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 07.08.2012.
Poruka: 186
26. veljače 2013. u 11:13
PSG bez Ibre??
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2006.
Poruka: 259
26. veljače 2013. u 11:16
slingshot je napisao/la:
"Proteklo EP, odigrano u Poljskoj i Ukrajini, pokazalo je da momčadi s većim posjedom lopte pobjeđuju tek u - svakoj drugoj utakmici..." - Znaci, pobjeduju u 50% slucajeva a ostalih 50% je podjeljeno na remije i poraze? Pa to uopce nije lose. Ja da sam trener neke osrednje ili lose momcadi, odmah bih potpisao veci posjed lopte ako mi je svaka druga utakmica pobjeda.

Vidi cijeli citat

slingshot, da mi je znati sa kojom bi to osrednjom ekipom imao 60% posjeda lopte protiv Barce :)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.06.2011.
Poruka: 150
26. veljače 2013. u 12:01
Sherpa je napisao/la:
Bez uvrede novinaru, ali u ovom članku nije ništa rekao. Statistika može puno toga otkriti, ali ne ako se gleda pojedina stavka nego korelacije između dviju ili više. Gledati samo posjed lopte je jednako kao i prosjek place u drzavi, bogatasi ga jako podizu, bas kao sto bezidejna alibi dodavanja podizu posjed lopte.
Vidi cijeli citat



@sherpa pa upravo to i piše u tekstu (na samom kraju). ti si to sad samo ponovio uz prethodnu ogradu od vrijeđanja omg
[uredio Clint 50 - 26. veljače 2013. u 12:01]
  • Najnovije
  • Najčitanije