Cibona 2016/2017

123
...
872873874
...
101210131014
heis3nberg
heis3nberg
Željan dokazivanja
Pristupio: 25.11.2014.
Poruka: 491
16. ožujka 2017. u 11:48
neverbored je napisao/la:
xavier je napisao/la:
nisamkonobar je napisao/la:
U mladim drržavama kao što je naša rezultati na sportskom polju puno znače.
Olimpijsko finale 92g. je bilo  naj bolja moguća promocija RH pa ne vidim razloga zbog čega se nebi sponzorirala Cibona,Split i drugi  naši uspješni sportski giganti.
Mislim da ni većina ljudi nema ništa protiv toga da mali  dio novca iz njihove porezne kartice ide tamo gdje su njihova ili naša djeca.
U postojećem  sustavu  je samo problem netransparentnosti i nepotizma a tamo gdje je privatni kapital kao u kk Cedeviti jednako ili još više  i za čudo cvijeta taj prokleti nepotizam.
Vidi cijeli citat


Vidiš, ja tu imam dijametralno suprotno stajalište...grad odnosno državu mogu financirati, kako si i napisao, "našu djecu" odnosno amaterski i dječji sport.

Međutim, što se tiče profesionalnog sporta, tu postoje samo ekonomski kriteriji. Ako postoji intres javnosti kroz sponzorstva firmi, reklama i plaćanje članarina i karata, onda će takav klub opstati. Ako klub ne zanima ni sponzore ni gledatelje koji ga "toliko vole", onda će propasti i nemam niti najmanji problem s tim.

Znam da zvuči okrutno, ali za koga bi taj klub trebao biti spašen?
Vidi cijeli citat

Xavier, kapitalizam nije sustav ni za koga, ne samo za mene.  
Nego... zajebano ti je to. Vlasnik kluba je neki ruski ili arapski milijarder. To je ok? Doma u njihovoj državi ljudi jadni, bijedni, njemu neki čmar "dao da bude bogat", i sad on po svijetu troši 100 milijuna na sportaša, i to je kul. Privatni novac, mrak.
A oko toga kako ljudi vole klub ili ne, i propasti istoga... Pa možeš se sjetiti kako su kod nas ljudi bili puno više povezani sa sportom i klubovima, pogotovo onda kad je novac dolazio iz ajmo reći "njihovih firmi". Druga su to vremena bila, danas ljudi iz Atlantica nisu povezani s Cedevitom.
Ali kad ti je klub isključivo profitna ili egomanijačka igračka nekog bogataša, ljudi se puno slabije povezuju. Odnosno, u voljenom konzumerizmu se povezuju, ali tako da ih se šopa nekakvim celebrityjima, šarenim artiklima, raznoraznim bedastoćama koje najmanje imaju veze sa sportom. Puno je bitnije otići na utakmicu jer je to kul, i interesirati se oko debljine bootyja nove priležnice frajera koji je zaradio 150 milijuna dolara. Drugi je nivo uživanja.

A sve skupa, "ekonomski kriteriji" koji prate današnji profesionalni sport, su isto tako puni rupa i rupčaga, raznih "rikverca", lobiranja, potplaćivanja, izvlačenja love, stvaranja (nekad umjetnog) dojma nekakvih bogataša na koje se onda ljudi pale. Da ne pričamo o tome da to vodi i u situaciju da su npr ulaznice tolko skupe da "prosječan čovjek" si ne može priuštiti otići na utakmicu. Pa onda imamo situaciju gdje dijelovi sporta postaju bogata fensi zabava za bogate, a prosječni konzument gleda na internetu slike kako sportaš slika gole sise svoje sponzoruše na jahti koja košta više od okružnog proračuna siromašne okoline tog istog konzumenta.

Eto, opet si me "natjerao" u off topic. 
Vidi cijeli citat


To sve stoji, ali to (jos) nije primjenjivo na hrvatsku, zagreb i cibonu. Cijelu tu pricu diktira trziste, a hrvatsko trziste je po mnogo toga specificno, pocevsi od mentaliteta ljudi. Nece nuzno dolaskom privatnog kapitala u cibonu cijena karte biti 100 kuna samo zato jer je dosao netko i ulupao novce. Ali da ce donijeti kakav takav oporavak, postaviti ga na zdrave noge i upakirati to sve u nekakav proizvod koji ce biti zanimljiv ljudima, hoce. I naravno da ce ljudi tada htjeti dolaziti kupiti taj proizvod, pa i platiti vise ako on vrijedi. Imas u Cedeviti primjer, koja je najblize takvom nekakvom modelu i koja ima sto za ponuditi, pa samim time ima i vise gledatelja od cibone koja grca u kriminalu i nesposobnosti (ne kazem da u cedeviti nisu nesposobni), gdje ce ljudi radije dati 20 kuna i pogledati jednog pierrea jacksona nego za istu cijenu gledati gerijatriju kako gubi od jollyja.

Ne povlaci nuzno taj "kapitalisticki model" kluba sa sobom sve one americke gluposti i komercijalizaciju. U kosarci se fala bogu u europi ne vrti nekakva velika lova pa da mozes ocekivat da ce se desiti ovo sta si ti naveo.

Za hrvatske klubove JEDINI izlaz je privatizacija, po mogucnosti od nekog stranca, prvo da se ocisti od kriminala, a onda i da ozivi sve te posrnule klubove.
''Oni koji egzistencijalna pitanja riješe prije nego li bilo što postignu u životu, na kraju redovito loše prođu.'' - D.P.
00
Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
16. ožujka 2017. u 11:53
Jeffrey je napisao/la:
@neverbored
Ti očito ne znaš kako funkcionira npr. NBA liga?
Privatni kapital daje najbolje rezultate. Ako ne, onda propadne i ide se dalje.
Državni novac u vrhunskom sportu je definitivno put za muljanja, marifetluke, korupciju i ovaj stav "ma boli me neka stvar, grad/država šalje novac, mi trgujemo igračima..." koji je "proslavio" i Dinamo i Cibonu.
Vidi cijeli citat


NBA je biznis, točnije show business. 
Mješamo svašta, ne vidimo gdje jedno završava a počinje drugo, gdje se mješaju i nadopunjuju oblici financiranja. Ok, nije strašno. 
Cibona je slučaj kada ne postoji nikakva kontrola i to svega, ne samo toka novca. Tu je privatni i javni kapital, pa opet katastrofa. U Cedi je ista struktura ali više privatnog a manje javnog kapitala, pa opet nula bodova. 
Ne da mi se više ni misliti a kamoli pisati o sranjima u Ciboni. To je najgore-to stanje uma. Tu nas protivnik pobjeđuje (Banderas i co.). Priznajem!

P.S.
Ove izbore u gradu neću zaobići. Užoj i široj rodbini, prijateljima  i drugima ću NAREDITI  da izađu na izbore i tako da, pored drugih stvari,  riješimo i slučaj Cibona. To je jedini put. Zato, ovaj put nemojmo zajebati.
[uredio Baton - 16. ožujka 2017. u 12:06]
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.03.2017.
Poruka: 50
16. ožujka 2017. u 12:17
xavier je napisao/la:
nisamkonobar je napisao/la:
U mladim drržavama kao što je naša rezultati na sportskom polju puno znače.
Olimpijsko finale 92g. je bilo  naj bolja moguća promocija RH pa ne vidim razloga zbog čega se nebi sponzorirala Cibona,Split i drugi  naši uspješni sportski giganti.
Mislim da ni većina ljudi nema ništa protiv toga da mali  dio novca iz njihove porezne kartice ide tamo gdje su njihova ili naša djeca.
U postojećem  sustavu  je samo problem netransparentnosti i nepotizma a tamo gdje je privatni kapital kao u kk Cedeviti jednako ili još više  i za čudo cvijeta taj prokleti nepotizam.
Vidi cijeli citat


Vidiš, ja tu imam dijametralno suprotno stajalište...grad odnosno državu mogu financirati, kako si i napisao, "našu djecu" odnosno amaterski i dječji sport.

Međutim, što se tiče profesionalnog sporta, tu postoje samo ekonomski kriteriji. Ako postoji intres javnosti kroz sponzorstva firmi, reklama i plaćanje članarina i karata, onda će takav klub opstati. Ako klub ne zanima ni sponzore ni gledatelje koji ga "toliko vole", onda će propasti i nemam niti najmanji problem s tim.

Znam da zvuči okrutno, ali za koga bi taj klub trebao biti spašen?
Vidi cijeli citat



Već sa djecom funkcionira sustav apsolutne kontrola financijskih tokova usmjeravan na način koji omugoćava egzistenciju prvoj liniji uhljeba(to su za kontrolu novca dirigirani ljudi ili  treneri u mlađim kategorijama)i oni sljede upute onih iz ešalona iznad njih....
Sve to ide do vrha a u zadnju instancu prodaje nekog formiranog mladog igrača uključuje se još nekoliko likova,gdje su klubovi tek druga kategorija nekakve dobiti na prodaji gotovog proizvoda.
Konkretno to u slučaju Zubac-Žižić znači da se sve dogovaralo i moglo raditi iza leđa kluba po strogo uhodanim šemama i ljudima potpuno pokrivenih politikom.
Konačno sukob i optužbe na relaciji Aco-Ćavlović su obična floskula za javnost ustvari je naj vjerovatnije  rječ o zakidanju osobnih interesa jednog od njih dva ili grupacija koje stoje iza njih.
Mi nemamo jasnu kontrolu i ne samo u košarci i sve to je  obična baruština koja u svim sferama života omogućava paralelan sustav vlasti i upravljanja..
Ako bi doslovno provodili  ekonomske zakonitosti profesionalnoga sporta opet bi u nekom transparentnom sustavu država ili grad  kao ulagači  mogli barem izvući natrag uloženo pa čak i biti na dobitku.To je jednostavna matematika.
[uredio nisamkonobar - 16. ožujka 2017. u 12:20]
00
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
16. ožujka 2017. u 12:54
heis3nberg je napisao/la:
Za hrvatske klubove JEDINI izlaz je privatizacija, po mogucnosti od nekog stranca, prvo da se ocisti od kriminala, a onda i da ozivi sve te posrnule klubove.
Vidi cijeli citat

Ovo je općenita izjava koja se, nažalost, može primijeniti na SVE u Hrvatskoj, a ne na sportske (ili košarkaške) klubove. To ne znači da je to jedini način, to samo znači da smo glupavo lopovsko društvo. Kad ne bismo bili glupavo lopovsko društvo, privatizacija i prodaja strancima ne bi bio jedini izlaz.
Isto tako, svi koji glorificirate privatizaciju, pogledajte što se dogodilo s bilo čim privatiziranim u Hr. To što to funkcionira u Americi (iako bi se i o tom dalo raspravljati, kad bi ovo bio društveno-gospodarski forum), ne znači da funkcionira i kod nas.

Ako Cibonu prodaju, doslovno, ako će joj Mikhail Opustoshenko biti vlasnik, ja sigurno neću s nekakvim žarom gledati i pratiti, pa makar igrali i FIBA Eurochallenge Ligicu Doprvakića.
Ako, s druge strane, klub dobije pravi Upravni odbor i Predsjednika, ljude koji su iz gospodarstva, ali i iz sporta, koji razumiju i žele normalno poslovati, pa makar da i ostane netko iz Grada tu blizu, kao jedan od članova (imam samo uvjet da nije kreten i kriminalac - ako takvi postoje na tim pozicijama?), bit će mi sto puta draže.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.03.2017.
Poruka: 50
16. ožujka 2017. u 13:26
Nemamo jasne kriterije za ulazak ljudi u politiku kroz izbore.
Nikada ih nismo definirali pa u politici imamo one koji su se drsko i bezobrazno usudili kandidirati i svoje troškove možda  platili prljavim novcem samo zbog toga da ga i dalje mogu priskrbiti bez obzoira kako.
Branitelj i  istinska braniteljska  legenda  Klem kupuje  koncesiju Zrće a bio je u šatoru i crkvi svetog Marka te na  gotovo svim prosvjedima Branitelja?
Ako je se čovjek borio sa Hrvatsku sa krunicom na prsima   gdje će ljudi živjet i euforički navijat za bjelo onda mu to nije ispravna odluka?
Ako se borio da pornografija i nemoral  javno zavladaju našim duhom to mu je i u tom slučaju dobra odluka.
Ako se u ratu  borio da to isto Zrće i takve svjetonazore  makne iz javne ponudete te  preferira prokušane moralne vrednote onda je istinski Branitelj dostojan sebe zvati vjernikom i katolikom?
Dvostruki kriteriji vladaju svim sferama života pa i košarkom.

[uredio nisamkonobar - 16. ožujka 2017. u 14:57]
00
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
16. ožujka 2017. u 13:28
Jeffrey je napisao/la:
@neverbored
Ti očito ne znaš kako funkcionira npr. NBA liga?
Vidi cijeli citat

Zašto je to "očito"? I zašto bi funkcioniranje NBA lige u SAD-u bilo relevantno za situaciju Cibone u potpuno drukčijem okruženju?

Jeffrey je napisao/la:

Privatni kapital daje najbolje rezultate. Ako ne, onda propadne i ide se dalje.
Vidi cijeli citat

Misliš, najbolje rezultate poslovanja? Zarade novaca?

Jeffrey je napisao/la:

Državni novac u vrhunskom sportu je definitivno put za muljanja, marifetluke, korupciju i ovaj stav "ma boli me neka stvar, grad/država šalje novac, mi trgujemo igračima..." koji je "proslavio" i Dinamo i Cibonu.
Vidi cijeli citat

Ovo se s "državnim novcem" kod nas događa SVUGDJE, ne samo u sportu. Tako su se "proslavili" zlatni wc-i, mostovi prema nikamo, farbani tuneli, poticaji za konje koji ugibaju, preprodaja zemljišta za autoceste, preprodaja šljunka, i da sad ne nabrajam, mogao bih preći limit za veličinu posta.

Da, stoji, vjerojatno bi dolaskom Nokie kao "vlasnika Cibone" prestao barem rikverc, ali mislim da niste svjesni kolko to drugih potencijalnih pizdarija otvara.
Vidim da je vama svima kul da netko kupi Hornetse i preseli ih u drugi grad, i biznis ide dalje. Meni ipak draže da "moj" klub ostane gdje je, jer za drugi klub u gradu nikad neću imati strasti.
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.08.2012.
Poruka: 1.978
16. ožujka 2017. u 13:33
David Bowie je napisao/la:


TheLast,

onda si dovoljno star da možeš koji put mulariji ispričati da je postojala neka firma i neki ludi Antić koji su svom gradu ka iz zajebancije gradili nove bolničke odjele, vrtiće i igrališta, a igrače KK Zadra useljavali u komforne stanove, isplaćivali najveće plaće u zemlji i rješavali poslovne prostore za siguran život u sportskoj penziji, pa nekom Popoviću, Petranoviću, Pahliću, Obadu, Vrankoviću i ostalima nije padalo na pamet u Ciboni tražiti kruva preko pogače .... mulci neznaju da je u Zadru bilo bolje nego u Ciboni, da je Stojko Zadra koštao deset puta više nego Dražen Cibonu. Ispričaj im to, dobro je da znaju i drugu stranu 


Vidi cijeli citat

Evo nisam napisa post valjda godinu dana, ali na ove baljezgarije čovik mora napisati koju.
Stojko je u Zadar doša ko mulac od 15-16 godina, a Dražen u cibonu ko najveća zvijezda Yu lige. znači situacija je obratna. Pa tamo 81. je Čutura već uzeja kaparu od Zadra, kd je Cibona ponudila otprilike 2,5 puta više i naš Zoran završi u Ciboni. Pa uzeli ste nam i Sunaru tih godina. Od sredine sedamdesetih Cibona je stalno imala bar duplo veći proračun od Zadra. Pa Zadar je u tih 15 godina kupija valjda dva-tri gotova igrača.Mlađan, Trifunović, Šiši... i to je to. A od tih je samo Mlađan bija stvarno interesantan i drugim klubovima. A vi ste uglavnom kupovinom slagali ekipu. I ko je tu financijski jači?
00
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.03.2017.
Poruka: 50
16. ožujka 2017. u 13:38
babalu55 je napisao/la:
David Bowie je napisao/la:


TheLast,

onda si dovoljno star da možeš koji put mulariji ispričati da je postojala neka firma i neki ludi Antić koji su svom gradu ka iz zajebancije gradili nove bolničke odjele, vrtiće i igrališta, a igrače KK Zadra useljavali u komforne stanove, isplaćivali najveće plaće u zemlji i rješavali poslovne prostore za siguran život u sportskoj penziji, pa nekom Popoviću, Petranoviću, Pahliću, Obadu, Vrankoviću i ostalima nije padalo na pamet u Ciboni tražiti kruva preko pogače .... mulci neznaju da je u Zadru bilo bolje nego u Ciboni, da je Stojko Zadra koštao deset puta više nego Dražen Cibonu. Ispričaj im to, dobro je da znaju i drugu stranu 


Vidi cijeli citat

Evo nisam napisa post valjda godinu dana, ali na ove baljezgarije čovik mora napisati koju.
Stojko je u Zadar doša ko mulac od 15-16 godina, a Dražen u cibonu ko najveća zvijezda Yu lige. znači situacija je obratna. Pa tamo 81. je Čutura već uzeja kaparu od Zadra, kd je Cibona ponudila otprilike 2,5 puta više i naš Zoran završi u Ciboni. Pa uzeli ste nam i Sunaru tih godina. Od sredine sedamdesetih Cibona je stalno imala bar duplo veći proračun od Zadra. Pa Zadar je u tih 15 godina kupija valjda dva-tri gotova igrača.Mlađan, Trifunović, Šiši... i to je to. A od tih je samo Mlađan bija stvarno interesantan i drugim klubovima. A vi ste uglavnom kupovinom slagali ekipu. I ko je tu financijski jači?
Vidi cijeli citat

Šta prićeš kk Zadar je isto vrića bez dna kao i Cibona.Ništa ne rade a Stojka je jednom netko doveo iz Drniša i netko u kk Zadru napravio igračem?
00
basketas
basketas
Moderator
Pristupio: 28.08.2011.
Poruka: 27.270
16. ožujka 2017. u 13:46
neverbored je napisao/la:
Jeffrey je napisao/la:
@neverbored
Ti očito ne znaš kako funkcionira npr. NBA liga?
Vidi cijeli citat

Zašto je to "očito"? I zašto bi funkcioniranje NBA lige u SAD-u bilo relevantno za situaciju Cibone u potpuno drukčijem okruženju?

Jeffrey je napisao/la:

Privatni kapital daje najbolje rezultate. Ako ne, onda propadne i ide se dalje.
Vidi cijeli citat

Misliš, najbolje rezultate poslovanja? Zarade novaca?

Jeffrey je napisao/la:

Državni novac u vrhunskom sportu je definitivno put za muljanja, marifetluke, korupciju i ovaj stav "ma boli me neka stvar, grad/država šalje novac, mi trgujemo igračima..." koji je "proslavio" i Dinamo i Cibonu.
Vidi cijeli citat

Ovo se s "državnim novcem" kod nas događa SVUGDJE, ne samo u sportu. Tako su se "proslavili" zlatni wc-i, mostovi prema nikamo, farbani tuneli, poticaji za konje koji ugibaju, preprodaja zemljišta za autoceste, preprodaja šljunka, i da sad ne nabrajam, mogao bih preći limit za veličinu posta.

Da, stoji, vjerojatno bi dolaskom Nokie kao "vlasnika Cibone" prestao barem rikverc, ali mislim da niste svjesni kolko to drugih potencijalnih pizdarija otvara.
Vidim da je vama svima kul da netko kupi Hornetse i preseli ih u drugi grad, i biznis ide dalje. Meni ipak draže da "moj" klub ostane gdje je, jer za drugi klub u gradu nikad neću imati strasti.
Vidi cijeli citat


Kontradiktoran si.

Funkcioniranje NBA lige, istina, nama nije ni najmanje bitno (u kontekstu rasprave) jer nema veze s nama. Kao što nas ne treba niti 0,01% brinut da će vlasnik Nokije preselit Cibonu u Švedsku ili Armeniju.

U Americi taj sistem "seljakanja" ima smisla jer imaju ogromna tržišta, top svjetsku košarku i punit će dvorane i imat interes na 100 strana. A i generalno su drugi mentalni sklop u odnosu na nas.

Europskom "vlasniku" nema nikakve logike da kupi Cibonu, Dinamo pa ga preseli bilo gdje. Jednostavnije bi bilo kupit tamošnji lokalni klub i upucat te novce.
[uredio basketas - 16. ožujka 2017. u 13:49]
Ivo, Mijo, Niko, Mato...
00
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
16. ožujka 2017. u 13:55
basketas je napisao/la:

Kontradiktoran si.

Funkcioniranje NBA lige, istina, nama nije ni najmanje bitno (u kontekstu rasprave) jer nema veze s nama. Kao što nas ne treba niti 0,01% brinut da će vlasnik Nokije preselit Cibonu u Švedsku ili Armeniju.

U Americi taj sistem "seljakanja" ima smisla jer imaju ogromna tržišta, top svjetsku košarku i punit će dvorane i imat interes na 100 strana. 

Europskom "vlasniku" nema nikakve logike da kupi Cibonu, Dinamo pa ga preseli bilo gdje. Jednostavnije bi bilo kupit tamošnji lokalni klub i upucat te novce.
Vidi cijeli citat


Upravo tako...europski klubovi postoje kao pravni subjekti. Znači imaju neki akt o osnivanju, statut, upisani su neki registar. Mogu ispasti iz lige, mogu igrati više liga (i to pod drugim organizacijama) odjednom, mogu biti izbačeni iz lige.

Sve to je nemoguće kod američkih "klubova". Tako je klub (zapravo više volim koristiti izraz ekipa) samo franšiza jedne organizacije kojoj ista strogo određuje pravila ponašanja. Nema ispadanja iz lige, ne mogu igrati druga natjecanja, nitko ih neće izbaciti iz lige obzirom da se su de facto u njenom vlasništvu.

To je sustav kakav u Europi ne postoji i ne moramo se bojati da će tako skoro postojati.
MCOIS
00
123
...
872873874
...
101210131014
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja