Cibona 2016/2017

Baton
Baton
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2014.
Poruka: 6.644
16. ožujka 2017. u 14:02
xavier je napisao/la:
basketas je napisao/la:

Kontradiktoran si.

Funkcioniranje NBA lige, istina, nama nije ni najmanje bitno (u kontekstu rasprave) jer nema veze s nama. Kao što nas ne treba niti 0,01% brinut da će vlasnik Nokije preselit Cibonu u Švedsku ili Armeniju.

U Americi taj sistem "seljakanja" ima smisla jer imaju ogromna tržišta, top svjetsku košarku i punit će dvorane i imat interes na 100 strana. 

Europskom "vlasniku" nema nikakve logike da kupi Cibonu, Dinamo pa ga preseli bilo gdje. Jednostavnije bi bilo kupit tamošnji lokalni klub i upucat te novce.
Vidi cijeli citat


Upravo tako...europski klubovi postoje kao pravni subjekti. Znači imaju neki akt o osnivanju, statut, upisani su neki registar. Mogu ispasti iz lige, mogu igrati više liga (i to pod drugim organizacijama) odjednom, mogu biti izbačeni iz lige.

Sve to je nemoguće kod američkih "klubova". Tako je klub (zapravo više volim koristiti izraz ekipa) samo franšiza jedne organizacije kojoj ista strogo određuje pravila ponašanja. Nema ispadanja iz lige, ne mogu igrati druga natjecanja, nitko ih neće izbaciti iz lige obzirom da se su de facto u njenom vlasništvu.

To je sustav kakav u Europi ne postoji i ne moramo se bojati da će tako skoro postojati.
Vidi cijeli citat


Ovo smo već usvojili 
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
16. ožujka 2017. u 14:05
Baton je napisao/la:
Ovo smo već usvojili 
Vidi cijeli citat


Ponadao sam se da ne čitate sve teme pa da mogu dvaput pametovati o istom 
MCOIS
Jeffrey
Jeffrey
Željan dokazivanja
Pristupio: 19.08.2014.
Poruka: 904
16. ožujka 2017. u 14:15
Da odgovorim ovima koji se pozivaju na "moj klub...", i malo da proširimo ovu filozofsku raspravu.
Ja primarno volim košarku. Istina, odrastao sam uz uspjehe Cibone. Međutim ne slažem se da klub ni pod koju cijenu ne smije propasti, otići u stečaj, biti zatvoren... štogod.
Pa ovu tragediju sa Cibonom mi gledamo već najmanje 8 godina, ali zapravo još puno više, samo su računi došli na naplatu krajem prošlog desetljeća. Zbog toga (a i drugih sličnih primjera) mi imamo očajnu situaciju u Zagrebu i Hrvatskoj s klupskom košarkom. A nekada smo imali prvake Europe. 
Svojevremeno sam na početku krize predložio da Cibona ode u stečaj, otpiše dugovanja, krene od najniže lige. I kako je to primljeno? Da to ne dolazi u obzir. E pa do danas bi se klub (privatiziran) odavno vratio u vrh RH a možda i EU košarke, očišćen od svega i obnovljen na zdravim osnovama. Genetski potencijal za vrhunske igrače imamo samo sve ostalo je naopako postavljeno.
Ovako imamo još jedno desetljeće taljiganja u balkanoidnoj močvari.
Master Yoda
Master Yoda
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.10.2010.
Poruka: 16.069
16. ožujka 2017. u 14:42
svi spominjete privatizaciju kao najbolje rješenje a ja vas pitam kakav je interes bilo kojeg privatnog investitora za uložit u neki naš sportski klub, bez obzira koji je sport u pitanju?

odnosno ne morate vi odgovorit nego ću ja, interesa nema i ne postoji. zašto neki ljudi kupuju veće europske klubove?? jer znaju da će zaradit na marketingu, prodaji dresova i sličnim stvarima koje generiraju ogromnu zaradu jer su ti klubovi planetarno popularni i svaka šuša oće imat nešto sa logom tog kluba. kod nas toga nema i privatizacija naših klubova je zapravo rupa bez dna jer investitor ne bi dobio ništa nazad i jako brzo bi se povukao

najbolji model za naše klubove (po mome mišljenju) je ono šta njemci imaju a to je neka vrsta socios modela gdje su navijači aktivno uključeni u rad kluba i biranje čelnih ljudi. idealan scenarij bi bio da uz socios model postoji neki manji privatnik, prijatelj kluba koji bi po potrebi uskočio sa određenim kapitalom ako klubu zaškripi

privatizacija je dugoročno smrt za naše sportske klubove, u hnl-u već imate 2 primjera privatizacije koji ne da nisu uspjeli nego su propali odnosno jedan je propao a drugi će brzo
[uredio Master Yoda - 16. ožujka 2017. u 14:42]
Virujmo struci
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
16. ožujka 2017. u 14:46
basketas je napisao/la:
Kontradiktoran si.
Vidi cijeli citat

Nisam htio reći da će se to dogodili, ili da bi se to moglo dogoditi (seljenje). Nego na ovo što dvojica-trojica kažu - ako nije financijski isplativ (privatniku), nek propadne. Hiperbolu sam stavio zato jer se istovremeno pokušava progurati NBA sustav kao nekakav dobar primjer u raspravi o funkcioniranju Cibone, pa bi eventualno "propadanje kluba" bilo ekvivalent seljenju u NBA, jer eto NBA franšiza ne može propasti (čitam i ja xaviera). Taj dio sa seljenjem je potpuno nebitan - čitaj "gašenje kluba".

A Jeffreyu mogu odgovoriti samo da njegova ideja o stečaju i počinjanju ispočetka je još najgora od svih. Ostaneš svima dužan, zajebeš ih stečajem, i počneš s KK Nova Cibona od nule. Raj. Pritom, nekim čudnim čudom, Nova Cibona počinje savršeno poslovati, funkcionirati, s hrpom sponzora, sve može odjednom što Cibona ne može.
Tko bi to "počeo otpočetka"? Koji ljudi? Koji kapital? Ako ih ima, zašto ne počne i ovako, zašto čekaju stečaj Cibone?

No, na kraju se slažem s tobom da je "moj klub" mutan pojam. Ne znam što to definira neku sentimentalnu privrženost nekom klubu. Miličević i Lovrić sigurno ne, pa sam još uvijek privržen "Košarkaškom klubu Cibona". Nemam pojma.
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
16. ožujka 2017. u 14:48
Master Yoda je napisao/la:
svi spominjete privatizaciju kao najbolje rješenje a ja vas pitam kakav je interes bilo kojeg privatnog investitora za uložit u neki naš sportski klub, bez obzira koji je sport u pitanju?

odnosno ne morate vi odgovorit nego ću ja, interesa nema i ne postoji. zašto neki ljudi kupuju veće europske klubove?? jer znaju da će zaradit na marketingu, prodaji dresova i sličnim stvarima koje generiraju ogromnu zaradu jer su ti klubovi planetarno popularni i svaka šuša oće imat nešto sa logom tog kluba. kod nas toga nema i privatizacija naših klubova je zapravo rupa bez dna jer investitor ne bi dobio ništa nazad i jako brzo bi se povukao

najbolji model za naše klubove (po mome mišljenju) je ono šta njemci imaju a to je neka vrsta socios modela gdje su navijači aktivno uključeni u rad kluba i biranje čelnih ljudi. idealan scenarij bi bio da uz socios model postoji neki manji privatnik, prijatelj kluba koji bi po potrebi uskočio sa određenim kapitalom ako klubu zaškripi

privatizacija je dugoročno smrt za naše sportske klubove, u hnl-u već imate 2 primjera privatizacije koji ne da nisu uspjeli nego su propali odnosno jedan je propao a drugi će brzo
Vidi cijeli citat


Krivo si shvatio Yoda...može privatizacija, može socios (dapače, to je i bolje ako ima dovoljno zainteresiranih).

Govorimo samo o tome da grad/država ne bi trebali financirati profesionalni sport nego bi novac trebalo tražiti na tržištu. Može to biti novac privatnog vlasnika ili sponzorski novac kod kluba u nečijem vlasništvu ili socios kluba.

Ako grad ili država sudjeluju sa nekim dijelom za klince ili za dvoranu, onda sve financije moraju biti strogo javne. Nema onda više "poslovnih tajni", bez obzira radilo se o ugovorima igrača ili o kavi iz automata.
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.03.2017.
Poruka: 50
16. ožujka 2017. u 15:06
xavier je napisao/la:
basketas je napisao/la:

Kontradiktoran si.

Funkcioniranje NBA lige, istina, nama nije ni najmanje bitno (u kontekstu rasprave) jer nema veze s nama. Kao što nas ne treba niti 0,01% brinut da će vlasnik Nokije preselit Cibonu u Švedsku ili Armeniju.

U Americi taj sistem "seljakanja" ima smisla jer imaju ogromna tržišta, top svjetsku košarku i punit će dvorane i imat interes na 100 strana. 

Europskom "vlasniku" nema nikakve logike da kupi Cibonu, Dinamo pa ga preseli bilo gdje. Jednostavnije bi bilo kupit tamošnji lokalni klub i upucat te novce.
Vidi cijeli citat


Upravo tako...europski klubovi postoje kao pravni subjekti. Znači imaju neki akt o osnivanju, statut, upisani su neki registar. Mogu ispasti iz lige, mogu igrati više liga (i to pod drugim organizacijama) odjednom, mogu biti izbačeni iz lige.

Sve to je nemoguće kod američkih "klubova". Tako je klub (zapravo više volim koristiti izraz ekipa) samo franšiza jedne organizacije kojoj ista strogo određuje pravila ponašanja. Nema ispadanja iz lige, ne mogu igrati druga natjecanja, nitko ih neće izbaciti iz lige obzirom da se su de facto u njenom vlasništvu.

To je sustav kakav u Europi ne postoji i ne moramo se bojati da će tako skoro postojati.
Vidi cijeli citat


Koliko uopće  mi znamo o tome kako je funkcionirao Real nakon Franka ili Bayern ili drugi klubovi dok im države i privatni kapital nisu ojačali do mjere da sport može funkcionirati?
Treba znati bebu skinuti sa sise i prilagoditi je  normalnoj ishrani.To je stoljetnio proces života u slobodi i tržišna tekma kojoj mi sada nismo dorasli, uglavnom  iz opravdanih razloga.
Grad za sada  treba i mora donirati Dinamo,Cibonu,Mladost i sve druge ali ne na način kako  vidimo da se radi .
Ovom  izuzetno napaćenom  i hrabrom narodu fali  igara  i sigurno je to spreman platiti ali samo na transparentan način.
O tome govorima vi koji si umišljte da ste njegove vođe po sustavu ,,lijeva ruka desni džep,,

[uredio nisamkonobar - 16. ožujka 2017. u 17:19]
Master Yoda
Master Yoda
Dokazano ovisan
Pristupio: 12.10.2010.
Poruka: 16.069
16. ožujka 2017. u 18:26
Xavier

Tu se potpuno slažem. Ako klubovi ovise o gradskom novcu onda je to katastrofalno u svakom pogledu. To vidimo na primjeru cibone najbolje, klub životari iz sezone u sezonu bez ikakvih ambicija ili plana

Virujmo struci
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.08.2014.
Poruka: 3.469
16. ožujka 2017. u 19:13
Jeffrey je napisao/la:

Privatni kapital daje najbolje rezultate.
Vidi cijeli citat


Ako je tako zanima me koji ce to klub u Hrvatskoj sa privatnim vlasnistvom ponoviti rezultate Cibone i Splita......
neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
16. ožujka 2017. u 19:27
Master Yoda je napisao/la:
Xavier
Tu se potpuno slažem. Ako klubovi ovise o gradskom novcu onda je to katastrofalno u svakom pogledu. To vidimo na primjeru cibone najbolje, klub životari iz sezone u sezonu bez ikakvih ambicija ili plana
Vidi cijeli citat

Da je lova od grada "čistih namjera", da su postavljeni ljudi ambiciozni, pošteni i sposobni, čak i u ovoj našoj posrnuloj ekonomiji moglo se naći sponzorske love malo više neg što je gradske, i biti klub za vrh regionalne lige i lige prvaka (uvjetno, naravno, ne tvrdim da bi bili prvi).
U to sam skoro pa siguran.
  • Najnovije
  • Najčitanije