Cibona 2020/2021

neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
29. listopada 2020. u 18:29

@Projekt7, umjereno sam star 🤭, a sad romantik, možda...

Znači, već smo 7 puta pričali o tome, ali eto možemo i osmi... ne, prvo Cibona nije firma, ali dobro to su sad nijanse. 😉

Gle, nisam ni bedast ni slijep, iako naravno ne znam sve. No, jednostavno, kao umjereno stari romantik, ne slažem se s time da je sve to biznis. Odnosno, neka bude biznis, ali kroz marketinšku vrijednost koja se isplati sponzoru. Čim postane biznis "od prodaje igrača", dižem ruke (šifra Mamić i šifra Mega).

I Zagrebačko sveučilište i HNK isplaćuju plaće, pa im nije cilj zarada.

Ali opet ponavljam, ajde da ne ulazimo ponovno u te rasprave. 🥂

 

Bottom line, slažem se da ako u nekoga uložiš 180 000 eura, da ti taj privuče navijače i razne stvari. Garantiram da meni bi. 😎

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.01.2020.
Poruka: 934
29. listopada 2020. u 19:40

inače HNK i Zagrebačka filharmonija su jedni od mojih klijenata i vjeruj mi da bi umrli od gladi da ne cicaju lovu iz državnog proračuna tako da im profit niti nije bitan, ali kužim šta želiš reći.

Nisam mislio na da budemo kao Mega ali ako već toliko platimo igrača kojeg ćemo kad tad prodat onda ta transakcija mora biti isplativa. Zar nije porazno da zbog nečije "zajebancije" igrači koji treniraju 2 puta dnevno, ne dobiju plaću po par mjeseci dok si Uprava isplaćuje nezamislive bonuse i igra se sa tuđim životima? Nama treba prodaja za tekuće troškove inače će svi pobjeć iz kluba glavom bez obzira. 

David Bowie
David Bowie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.08.2016.
Poruka: 3.396
29. listopada 2020. u 21:33

Igrači koji dolaze u Cibonu igraju za plaću. Ništa tu Cibona ne kupuje da bi sutra prodala. Ako sutra želi dovesti Luku Babića, dogovorit će mjesečnu plaću do kraja sezone i zdravo đaci. Košta li to 100.000,00 EUR ? Možda. Znači li to da će Cibona, kao dobra firma prodati istog igrača dogodine za 110.000,00 nekom klubu? Nema šanse, a nema ni veze s mozgom, jer ako ćemo se držati biznisa i tvrditi da je Cibona ko i sve druge firme, onda se prisjetimo da dobre firme svoje radnike ne prodaju drugim firmama za isplaćene plaće i doprinose + trgovačku maržu. Da košarkaški klubovi žive od prodaje igrača, onda bi Real živio od prodaje Dončića u NBA, a ne Cibona od prodaje Ante Gospića u Zabok. Cibona mora živjeti od prodaje igre kao vrhunskog sportskog događaja, a dobre igrače treba zadržati što duže, baš kao što firme dobrim uvjetima vežu dobre radnike. 

We can be heroes
Waiter
Waiter
Mali dioničar
Pristupio: 03.08.2018.
Poruka: 7.719
29. listopada 2020. u 21:45

Meni nije jasno zašto ne odu na ljetnu ligu u SAD i ne uzmu dva mlada amera nego dovode islužene igrače. Svašta se tu može popraviti, ali ovi ne znaju ili ih nije briga, glavno da se lova okreće.

Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.645
30. listopada 2020. u 03:15

Kišni je napisao/la:

To sa prodajom definitivno ne funkcionira. Koliko je uloženo u mlade selekcije zadnjih 5-6 godina, pa od svega skupa skoro ni kune. Prvo igrač mora napraviti veliki napredak da bi mu cijena narasla. Tu je naš problem.

A Never je u pravu. Zdravi klub živi od gledatelja i prodaje usluge-marketinga.

Vidi cijeli citat


Ovo je ključ problema, pogotovo za klubove koji ganjaju rezultat a istovremeno se od njih zahtjeva da razvijaju po nekoliko talenta.

Treba sagledati i klupsku perspektivu u svemu tome na koju određeni ljudi ukazuju nama "romatičarima", a koja ima smisla.

Danas talenti traže malo ozbiljnije ugovore da bi ostali u klubu recimo tipa 600 000 za tri sezone. Sad recimo, imas dvojicu-trojiicu takvih koje trebas da razviješ a realno nemas nikakve garancije da će se on razviti onako kako ti zamisljas, i da ces ga moci za dobru cifru prodati. Dok se oni razvijaju realno je da nisu neka rezultatska prevaga i da im treba nekoliko sezona da to postanu. Onaj koji u trećoj sezoni pokože neki visok nivo težiće nekom većem klubu ili ce eventualno otici na draft. Možda i nešto zaradiš na jednom, a možda odes u gubitak, sveukupno gledajuci koliko su uložio u te mlade.

 

Real je druga priča, oni mogu to da rade jer imaju pare. 

[uredio Bojdo - 30. listopada 2020. u 07:08]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.065
30. listopada 2020. u 04:42

ma tu problema nema. Onaj premium talent spreman je uglavnom sa 17-18 godina da igra praktički na najvišem nivou(Garuba Prkin nadam se rival i u seniorskim vodama najnoviji primjer), a to da traže po 200K sezonski čisto sumnjam,a sve i da jest tako, u jednom velikom klubu sramotno je ako si ne možeš osigurati zadržati ili dovesti mladu zvijezdu za taku cifru. Ovi ostali,tzv.srednja klasa ili late bloomeri, s njima ideš polako i s puno individualnog tesanja,pripremaš ih,pa zašto ne i preko posudbi,doziranje itd.

Pa eto,Cedevita je igrala s Musom,Arapovićem,Žganecom,Mazalinom(fail, al pokušavalo se) i borila s moćnim regionalnim i euro velikanima poprilično solidnog uspjeha. Istina, nisu rezultatski probili barijeru do kraja i točno je da svi navedeni nisu ostvarili svaki zasebno osim Karla ni pola od nekog "stropa", no itekako se može. Partizan pod Vujoševićem najbolji primjer, no tu je stvar da su to zaista i bili masu talentirani i ŠKOLOVANI igrači. Mi uglavnom precjenjujemo svoje i pritom ne mislim na ove vidljivo dominantne u mladim uzrastima nego na "Baje", "Nakiće", Jure Planiniće" i onda dolaze razočarenja.

A to da ti nije garancija da ćeš razviti talent i da će ti pobjeći u drugoj,trećoj sezoni, al nije tako i s iskusnim prinovama pa i ako pogodiš s pojačanjem domaćim ili stranim,on bježi, to se događa svima. Pa ono, i među najboljim klubovima najbolji igrači prelaze međusobno, jedino tu Real Madrid odolijeva nekako.

Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.645
30. listopada 2020. u 04:51

Da ali taj koji je iskusan ima trenutni uticaj na igru, dok talenat odmah nema, nekima treba po dvije-tri sezone da se razviju. Zato se klubovi koji ganjaju neki rezultat u Evropi odlucuju na takve "polovnjake". Recimo Zvezda, dovela je Kuridzu, to joj je isplativije nego gurati Paunovića i sl. 

Ako je otac od Paunovića(2000) prosle sezone tražio 400 000 za tri sezone, a to je talenat koji bi se morao čekati bar dvije sezone da možda postane nivo za evroligu ali je to neizvjesan proces(hoce li ostvariti potencijal, povrede, trenig), zamisli koliko traže očevi od "hajpovanijih" talenata. Dakle, klub koji hoce da razvija nekoliko razvikanih talenata, mora u njih da uloži minimum milion ipo (pored ugovora, postoje i drugi troškovi koji nisu mali) u nekoliko sezona, dakle da ima novac na raspolaganju da isplacuje, a često ne donose odmah nikakav rezultat i investicij je vrlo rizična.

Nama forumašima sve to izgleda jednostavno i ostvarivo, ali u praksi su stvari mnogo komplikovanije nego kako mi to zamisljamo.

 

Generalno je doslo do poremecaja sistema vrijednosti, hoće roditelji odmah i velike pare i minutažu. 

 

Naravno ja sam romantičar koji je za opciju da se što više forsiraju mladi, pa uostalom često tome i posvećujem vrijeme, prateci te klince, ali postoji i druga strana medalje čitave priče u kontekstu danasnjeg vremena, koje je bitno drugačije nego prije kad su mladi igrači dobijali veću priliku.

 

[uredio Bojdo - 30. listopada 2020. u 05:19]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.065
30. listopada 2020. u 05:20

do kvalitete je. Gudurić i Micić su mogli s 20 godina,sad Zvezda očito takvih nema i logično da će igrat Kuridža kad je bolji od Paunovića. Kod Partizana Bogdan,Milutinov,marinković,onomad Peković,Vesely,Mačvan. Evo i Trifunović drugu sezonu ko izlazni tinejdžer dobija šansu ,a nije da nisu velike ambicije i ciljevi.

Ma ne vjerujem u te cifre, sigurno ovi Megini igraju za manje nego je 400K za 3 sezone, ali s jasnim programom i putem ka iskoraku u elitu kamo će biti spremni za nadmetanje, a i ugovorno nagrađeni. Pa i da jest tako,radije biram budžet od 2 milijona s 10 talenata nego s 10 mediokriteta.

Može se. Nije jednostavno, ne treba napominjati, no prava struka uz čvrst support i povjerenje Uprave to ladno uradi. Imaš i jare i pare.

Bojdo
Bojdo
Mali dioničar
Pristupio: 15.09.2013.
Poruka: 7.645
30. listopada 2020. u 05:27

Cifre su takve. Mega se isključivo bavi izvozom, ona je projektovana kao izlog da pravi promociju maldim igračima. 

[uredio Bojdo - 30. listopada 2020. u 05:28]
Nikola Jokić je slasni kosarkaski koktel sazdan od najboljih igračkih osobina Pau Gasola i Krešimira Ćosića. Jednom riječju-ČUDO! Bojdo 2018.
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
30. listopada 2020. u 07:45

Micić, Gudurić, Peković, Milutinov, Real, Mega? I football manager?

A gore piše tema:  Cibona

I sve započeo, gospodin moderator. Opet. Vidim da se ništa nije promjenilo u ovih pola godine što i nisam pratio forum. Od košarke i dalje imamo samo k.

Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
  • Najnovije
  • Najčitanije