Cibona 2024/2025

Rabljan
Rabljan
Potencijal za velika djela
Pristupio: 30.09.2014.
Poruka: 1.949
12. lipnja 2025. u 10:40

CEO Domaćinski je napisao/la:

U Republici Hrvatskoj, kad je KK Hiron Botinec otišao u Sloveniju i postao najtrofejniji slovenski košarkaški klub, košarkaški klub Agrodalm se prozvao Cedevita jr, jer imaju istog sponzora, pa danas na njihovom webu možeš pročitati da su 5 puta bili prvaci Hrvatske i 7 puta osvajači kupa Krešimira Čosića. I nikom ništa. A da se onsuje novi klub Cibona Nova ili Naša Cibona, to bi bilo nemoralno, neetički, nastrano i pokvareno. Kako to?

Vidi cijeli citat

Potpuno se slažem – naravno, sve se to moglo elegantno riješiti još prije dvije godine, kad su dva velikana Premier lige, Cibona i Bosco, započeli svoju suradnju. Tada su bez problema mogli preko noći prebaciti sve igrače i ostalo pod Bosco Zagreb, pričekati par mjeseci, pa onda jednostavno preimenovati klub u Cibona Zagreb. Dugove bi ostavili staroj Ciboni – neka se ugasi kao stara VHS kazeta – i krenuli u "novi početak" bez tereta prošlosti. Ali ne, to se nije napravilo. A zašto? Pa to svi znamo – tada bi neki ljudi po gradu možda morali šetati bez osmijeha, bez novih restorana i bez ostalih "biznisa".

To se nije dogodilo. I to je činjenica.

Sad krećemo dalje, s direktorom koji ne traži sponzora (jer tko to još treba), nego – pazi sad – financijaša koji bi vratio dug investitora. Zanimljivo, nitko se ne pita zašto baš 2 milijuna eura? I zašto se naglašava da će se dugovi vraćati "postepeno kroz naredne godine"? Pa baš tolika je, čista slučajnost, uloga tog istog investitora. No dobro, tko bi se zamarao takvim detaljima?

Nemojmo se zavaravati – ljeto neće donijeti nikakvo čudo. Cibona će, kao i uvijek, početi s pripremama zadnji dan kolovoza. Sastavit će ekipu od igrača koji nisu našli ništa bolje – jer tko bira, taj i izgubi sezonu. HKS će, naravno, pustiti Cibonu da preživi – nije ni važno što je dno odavno probijeno. I tako, još jedna sezona. Još jedna godina.

Žalosno, ali itekako poznato

A coach is someone who can give correction without causing resentment.
katapult
katapult
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.09.2024.
Poruka: 500
12. lipnja 2025. u 11:46

Rabljane, samo ću ti reći, sva sreća da se to nije napravilo ako je Bosco u pitanju. I ne bi ulazio dublje u ovo.

Ako gradiš klub od 0, tebi realno treba 3 godine da se vratiš u Premijer ligu, pogotovo klub poput Cibone, koji ima neku bazu navijača, sponzora i omladinskog pogona. Jer, za pregaziti B1 i A2 centar, dovoljni su kvalitetni i uigrani juniori i (možda, ako uopće treba) dva prekaljena seniora koje bi malo platio. Skroz izvedivo za Cibonu. Za osvojiti A1 treba malo više, no nije A1 neka svemirska liga, uzeo ju je Bosco s juniorima + Antom Krapićem i Perom Babićem prije nekoliko godina, a ove sezone su juniori Cedevite + Krstanović te juniori Zadra + dva seniora isto završili na vrhu tablice. Uz to, u A1 kreće ozbiljnije financiranje od grada nego u A2 centar. Želim reći, meni izgleda kao bolja opcija krenuti od 0 i u totalni remont. 

U to kretanje od 0, obavezno treba reformirati omladinski pogon. To se možda pokušalo s Boscom, no, po meni, trebalo bi to ispočetka postaviti. Dosta djece u Zagrebu krene igrati košarku u KK Vučićima. Kad napune 12-13 godina, Cibona uzme najboljih 10ak iz Vučića i dovede ih u Cibonu. Taj sustav nema apsolutno nikakvog smisla iz 2 razloga:

1) Ostavlja prostora drugim klubovima da im "ukradu" djecu odnosno da djeluju brže nego Cibona.

2) Čak i ako Cibona djeluje na vrijeme, ne mogu ih dovesti baš sve te statistički ako Cibona uzme 10 djece, a za njih 50 procijeni da nisu dovoljno dobri (lupam brojke), velika je šansa da će 1 od tih 50 biti veći potencijal nego neki od ovih koji su ušli u 10. A Cibona nema prostora za svih 60 jer ne naplaćuju članarine niti imaju spreman sustav dvorana/trenera za rad sa 60 djece po generaciji.

Cedevita je taj problem riješila ovako - svi u tom trenutku nedovoljno dobri za Cedevitu igraju za mlađe kategorije Mladosti, a, ako neto iskoči, prelazi u Cedevitu. U Mladosti se plaćaju članarine pa nemaju trošak na djeci nedovoljno dobroj za Cedevitu. Potpuno smislen model koji bi i Cibona trebala preuzeti.

Tako da, za mene jedino ima smisla potpuni remont. Mlađe kategorije ionako ne bi krenule od 0, mogu igrati kvalifikacije za prve lige koje bi trebali proći bez problema s trenutnim rosterima. Seniori nek kreću od 0 i nek se da prilika našoj zlatnoj generaciji kadeta 2008./2009. odnosno najboljima iz te generacije da pokušaju iskočiti u seniore (Dujaković, Garac, Salamunić, Dorotić zajedno s juniorima). Budimo realni, ovo je sve moja utopija nekakva, ali meni ovo izgleda kao najbolji izlaz iz ove glupe situacije. 

Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 3.085
12. lipnja 2025. u 11:57

CEO Domaćinski je napisao/la:

U Republici Hrvatskoj, kad je KK Hiron Botinec otišao u Sloveniju i postao najtrofejniji slovenski košarkaški klub, košarkaški klub Agrodalm se prozvao Cedevita jr, jer imaju istog sponzora, pa danas na njihovom webu možeš pročitati da su 5 puta bili prvaci Hrvatske i 7 puta osvajači kupa Krešimira Čosića. I nikom ništa. A da se onsuje novi klub Cibona Nova ili Naša Cibona, to bi bilo nemoralno, neetički, nastrano i pokvareno. Kako to?

Vidi cijeli citat


Pa, realno, riječ je o istom klubu, isti treneri, ista dvorana, isti sponzor, ista djeca. Oni se i jesu žalili da im se ne priznaje kontinuitet. Ali ono što je najvažnije, iza svega toga nije ostalo nikoga tko se žali da su mu ostali dužni. 

Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 3.085
12. lipnja 2025. u 11:59

Rabljan je napisao/la:

CEO Domaćinski je napisao/la:

U Republici Hrvatskoj, kad je KK Hiron Botinec otišao u Sloveniju i postao najtrofejniji slovenski košarkaški klub, košarkaški klub Agrodalm se prozvao Cedevita jr, jer imaju istog sponzora, pa danas na njihovom webu možeš pročitati da su 5 puta bili prvaci Hrvatske i 7 puta osvajači kupa Krešimira Čosića. I nikom ništa. A da se onsuje novi klub Cibona Nova ili Naša Cibona, to bi bilo nemoralno, neetički, nastrano i pokvareno. Kako to?

Vidi cijeli citat

Potpuno se slažem – naravno, sve se to moglo elegantno riješiti još prije dvije godine, kad su dva velikana Premier lige, Cibona i Bosco, započeli svoju suradnju. Tada su bez problema mogli preko noći prebaciti sve igrače i ostalo pod Bosco Zagreb, pričekati par mjeseci, pa onda jednostavno preimenovati klub u Cibona Zagreb. Dugove bi ostavili staroj Ciboni – neka se ugasi kao stara VHS kazeta – i krenuli u "novi početak" bez tereta prošlosti. Ali ne, to se nije napravilo. A zašto? Pa to svi znamo – tada bi neki ljudi po gradu možda morali šetati bez osmijeha, bez novih restorana i bez ostalih "biznisa".

To se nije dogodilo. I to je činjenica.

Sad krećemo dalje, s direktorom koji ne traži sponzora (jer tko to još treba), nego – pazi sad – financijaša koji bi vratio dug investitora. Zanimljivo, nitko se ne pita zašto baš 2 milijuna eura? I zašto se naglašava da će se dugovi vraćati "postepeno kroz naredne godine"? Pa baš tolika je, čista slučajnost, uloga tog istog investitora. No dobro, tko bi se zamarao takvim detaljima?

Nemojmo se zavaravati – ljeto neće donijeti nikakvo čudo. Cibona će, kao i uvijek, početi s pripremama zadnji dan kolovoza. Sastavit će ekipu od igrača koji nisu našli ništa bolje – jer tko bira, taj i izgubi sezonu. HKS će, naravno, pustiti Cibonu da preživi – nije ni važno što je dno odavno probijeno. I tako, još jedna sezona. Još jedna godina.

Žalosno, ali itekako poznato

Vidi cijeli citat


A tko bi u tom slučaju rješavao dugove Bosca, Koji nisu tako veliki kao Cibonini, ali ipak postoje? 

Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 3.085
12. lipnja 2025. u 12:06

katapult je napisao/la:

Rabljane, samo ću ti reći, sva sreća da se to nije napravilo ako je Bosco u pitanju. I ne bi ulazio dublje u ovo.

Ako gradiš klub od 0, tebi realno treba 3 godine da se vratiš u Premijer ligu, pogotovo klub poput Cibone, koji ima neku bazu navijača, sponzora i omladinskog pogona. Jer, za pregaziti B1 i A2 centar, dovoljni su kvalitetni i uigrani juniori i (možda, ako uopće treba) dva prekaljena seniora koje bi malo platio. Skroz izvedivo za Cibonu. Za osvojiti A1 treba malo više, no nije A1 neka svemirska liga, uzeo ju je Bosco s juniorima + Antom Krapićem i Perom Babićem prije nekoliko godina, a ove sezone su juniori Cedevite + Krstanović te juniori Zadra + dva seniora isto završili na vrhu tablice. Uz to, u A1 kreće ozbiljnije financiranje od grada nego u A2 centar. Želim reći, meni izgleda kao bolja opcija krenuti od 0 i u totalni remont. 

U to kretanje od 0, obavezno treba reformirati omladinski pogon. To se možda pokušalo s Boscom, no, po meni, trebalo bi to ispočetka postaviti. Dosta djece u Zagrebu krene igrati košarku u KK Vučićima. Kad napune 12-13 godina, Cibona uzme najboljih 10ak iz Vučića i dovede ih u Cibonu. Taj sustav nema apsolutno nikakvog smisla iz 2 razloga:

1) Ostavlja prostora drugim klubovima da im "ukradu" djecu odnosno da djeluju brže nego Cibona.

2) Čak i ako Cibona djeluje na vrijeme, ne mogu ih dovesti baš sve te statistički ako Cibona uzme 10 djece, a za njih 50 procijeni da nisu dovoljno dobri (lupam brojke), velika je šansa da će 1 od tih 50 biti veći potencijal nego neki od ovih koji su ušli u 10. A Cibona nema prostora za svih 60 jer ne naplaćuju članarine niti imaju spreman sustav dvorana/trenera za rad sa 60 djece po generaciji.

Cedevita je taj problem riješila ovako - svi u tom trenutku nedovoljno dobri za Cedevitu igraju za mlađe kategorije Mladosti, a, ako neto iskoči, prelazi u Cedevitu. U Mladosti se plaćaju članarine pa nemaju trošak na djeci nedovoljno dobroj za Cedevitu. Potpuno smislen model koji bi i Cibona trebala preuzeti.

Tako da, za mene jedino ima smisla potpuni remont. Mlađe kategorije ionako ne bi krenule od 0, mogu igrati kvalifikacije za prve lige koje bi trebali proći bez problema s trenutnim rosterima. Seniori nek kreću od 0 i nek se da prilika našoj zlatnoj generaciji kadeta 2008./2009. odnosno najboljima iz te generacije da pokušaju iskočiti u seniore (Dujaković, Garac, Salamunić, Dorotić zajedno s juniorima). Budimo realni, ovo je sve moja utopija nekakva, ali meni ovo izgleda kao najbolji izlaz iz ove glupe situacije. 

Vidi cijeli citat

 

[uredio Znatiželja - 12. lipnja 2025. u 12:09]
Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 3.085
12. lipnja 2025. u 12:09

katapult je napisao/la:

Rabljane, samo ću ti reći, sva sreća da se to nije napravilo ako je Bosco u pitanju. I ne bi ulazio dublje u ovo.

Ako gradiš klub od 0, tebi realno treba 3 godine da se vratiš u Premijer ligu, pogotovo klub poput Cibone, koji ima neku bazu navijača, sponzora i omladinskog pogona. Jer, za pregaziti B1 i A2 centar, dovoljni su kvalitetni i uigrani juniori i (možda, ako uopće treba) dva prekaljena seniora koje bi malo platio. Skroz izvedivo za Cibonu. Za osvojiti A1 treba malo više, no nije A1 neka svemirska liga, uzeo ju je Bosco s juniorima + Antom Krapićem i Perom Babićem prije nekoliko godina, a ove sezone su juniori Cedevite + Krstanović te juniori Zadra + dva seniora isto završili na vrhu tablice. Uz to, u A1 kreće ozbiljnije financiranje od grada nego u A2 centar. Želim reći, meni izgleda kao bolja opcija krenuti od 0 i u totalni remont. 

U to kretanje od 0, obavezno treba reformirati omladinski pogon. To se možda pokušalo s Boscom, no, po meni, trebalo bi to ispočetka postaviti. Dosta djece u Zagrebu krene igrati košarku u KK Vučićima. Kad napune 12-13 godina, Cibona uzme najboljih 10ak iz Vučića i dovede ih u Cibonu. Taj sustav nema apsolutno nikakvog smisla iz 2 razloga:

1) Ostavlja prostora drugim klubovima da im "ukradu" djecu odnosno da djeluju brže nego Cibona.

2) Čak i ako Cibona djeluje na vrijeme, ne mogu ih dovesti baš sve te statistički ako Cibona uzme 10 djece, a za njih 50 procijeni da nisu dovoljno dobri (lupam brojke), velika je šansa da će 1 od tih 50 biti veći potencijal nego neki od ovih koji su ušli u 10. A Cibona nema prostora za svih 60 jer ne naplaćuju članarine niti imaju spreman sustav dvorana/trenera za rad sa 60 djece po generaciji.

Cedevita je taj problem riješila ovako - svi u tom trenutku nedovoljno dobri za Cedevitu igraju za mlađe kategorije Mladosti, a, ako neto iskoči, prelazi u Cedevitu. U Mladosti se plaćaju članarine pa nemaju trošak na djeci nedovoljno dobroj za Cedevitu. Potpuno smislen model koji bi i Cibona trebala preuzeti.

Tako da, za mene jedino ima smisla potpuni remont. Mlađe kategorije ionako ne bi krenule od 0, mogu igrati kvalifikacije za prve lige koje bi trebali proći bez problema s trenutnim rosterima. Seniori nek kreću od 0 i nek se da prilika našoj zlatnoj generaciji kadeta 2008./2009. odnosno najboljima iz te generacije da pokušaju iskočiti u seniore (Dujaković, Garac, Salamunić, Dorotić zajedno s juniorima). Budimo realni, ovo je sve moja utopija nekakva, ali meni ovo izgleda kao najbolji izlaz iz ove glupe situacije. 

Vidi cijeli citat


A koji je to zanimljivi igrač izašao iz Vučića u zadnjih deset godina? Mislim pritom i na ove što ih Cibona I uzme i "propusti"? 

CEO Domaćinski
CEO Domaćinski
Potencijal za velika djela
Pristupio: 07.05.2024.
Poruka: 1.694
12. lipnja 2025. u 12:09

Znatiželja je napisao/la:

Pa, realno, riječ je o istom klubu, isti treneri, ista dvorana, isti sponzor, ista djeca. Oni se i jesu žalili da im se ne priznaje kontinuitet. Ali ono što je najvažnije, iza svega toga nije ostalo nikoga tko se žali da su mu ostali dužni. 

Vidi cijeli citat

Glup sam i ne mogu to shvatiti, kako su Hiron i Agrodalm isti klub? Isti je samo sponzor. A što se dvorane tiče, onda bi se više klubova koji igraju u DKDP moglo automatski prozvati Cibonom....

VIVA LA REVOLUTION !!!!
Znatiželja
Znatiželja
Potencijal za velika djela
Pristupio: 28.06.2023.
Poruka: 3.085
12. lipnja 2025. u 12:11

CEO Domaćinski je napisao/la:

Znatiželja je napisao/la:

Pa, realno, riječ je o istom klubu, isti treneri, ista dvorana, isti sponzor, ista djeca. Oni se i jesu žalili da im se ne priznaje kontinuitet. Ali ono što je najvažnije, iza svega toga nije ostalo nikoga tko se žali da su mu ostali dužni. 

Vidi cijeli citat

Glup sam i ne mogu to shvatiti, kako su Hiron i Agrodalm isti klub? Isti je samo sponzor. A što se dvorane tiče, onda bi se više klubova koji igraju u DKDP moglo automatski prozvati Cibonom....

Vidi cijeli citat


Pa ako misliš da klub čini administrativni broj, u pravu si.

Ili ti stvarno misliš da je novi prvak Slovenije Hiron Botinec? 

[uredio Znatiželja - 12. lipnja 2025. u 12:13]
katapult
katapult
Željan dokazivanja
Pristupio: 14.09.2024.
Poruka: 500
12. lipnja 2025. u 12:27

Znatiželja je napisao/la:

A koji je to zanimljivi igrač izašao iz Vučića u zadnjih deset godina? Mislim pritom i na ove što ih Cibona I uzme i "propusti"? 

Vidi cijeli citat


Teško je ovako pričati o tome jer ne pratim djecu od 7-8-9 godina. No godinama unazad, većina rostera starog Rudeša odnosno sada Dinama, sastoji se od bivših, nedovoljno dobrih Vučića. Konkretan primjer ti nemam, no nije da baš nitko od njih ne bi mogao participirati u Ciboni.

Samo želim reći da treba povećati šansu u stvaranje igrača. A i djeca u klubu plaćaju članarine i donose prihod makar bila nedovoljno dobra.

m5anjak
m5anjak
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.07.2018.
Poruka: 4.190
12. lipnja 2025. u 13:27

Cedevita nije bas najbolji primjer toga sto želiš reci  @CEO Domaćinski

Cedevita Olimpija je Olimpija kojoj je pridruženo ime sponzora- CEDEVITA.
Olimpija se nije ugasila ni otišla u stečaj, a ''fuziju'' koju su napravili su napravili pod okriljem ABA lige, odnosno, zagrebacka Cedevita je istupila iz ABA-e, a aba je garantirala Olimpiji to mjesto ukoliko ih sponzor (atlantic grupa ) preuzme. Dakle aba je garantirala mjesto Tedeschiu jer je on jedini privatnik koji ulaze svoje novce u tolikoj kolicini u neki aba ligaški klub i zbog toga je vrlo vrijedan pojedinac u toj prici.


Kljucan problem nastaje oko zagrebačke cedevite, taj klub nije smio biti izbačen iz premijer lige samo zato sto je glavni sponzor otišao iz njega. 
HKS koji nema veze s ABA ligom je izbacio cedevitu u 4.ligu zato sto je istupila iz aba lige i ostala bez sponzora. Na kraju se ispostavilo da je HKS napravio nešto bez pravne osnove, ali dok se čekao pravorijek Cedevita se već spojila s agrodalmom da ne bi morali nastupati u 4.ligi.  Zagrebacka cedevita nije imala dug po kojem se ugasila ili otišla u stečaj pa se zbog toga spojila s drugim klubom, dapače mogli su tužiti hks zbog izbacivanja ali onda bi stekli neprijateljstvo s krovnom organizacijom.

Cibona je drugačija priča. Za razliku od Olimpije i Cedevite, Cibona ima ogroman dug po kojem bi se ugasila, ne spojila s nikim...