Dario Šarić

wanksta
wanksta
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 1.732
25. studenog 2014. u 09:53
xavier je napisao/la:
bojim se da midrange šut baš i nije nešto što će puno koristiti jednog dana kad dođe u NBA ligu jer je to nešto što GM-ovi/treneri koji se oslanjaju na naprednu statistiku (a Hinkie kao Moreyjev učenik je definitivno jedan od njih) izbjegavaju kao "najlošiji" šut...ili trica ili napad na obruč

pogledajte samo raspored šuteva Rocketsa (Sixersi sa ovakvim rosterom ionako nisu za neku analizu)...čak 44,1% šuteva su im trice te još 31% pokušaju unutar 3 stope od koša, a na sve ostale pokušaje otpada samo 25% 
Vidi cijeli citat


Moram priznat da nisam upućen u to, ali ne vidim neki smisao u cijeloj priči. Ako pogledamo pf-ove koji su trenutno u ligi, vidim da su im otprilike dionice rasle kako su dizali midrange igru, pa je tako Dirk odavno nedodirljiv, a Aldridge se prometnuo u (po)najboljeg pf-a lige. Dovoljno je vidjeti Griffina i Ibaku, koliko su postali opasniji napadački otkad su u stanju staviti te šuteve. Pau Gasol, David West, sve redom njabolji pf-ovi u zadnje vrijeme. Čak je i centrima to dimenzija više (Boogie).
Pogotovo je to dobra stvar da igrače koji nemaju brutalne fizikalije pa im se teže progurati do obruča svaki put.
Za Rocketse to može proći, jer i nemaju kapacitet za midrange igru pa je logično da je ne koriste previše.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
25. studenog 2014. u 09:59
ameri i napredna statistika...
ok ja priznajem da sam needuciran po pitanju iste, ali mi je jako jako smiješno kad a priori označe dvije vrste šuta kao "dobre", a ostale kao "loše"...dobar je onaj šut koji se u datom momentu može uzeti, i dobar je onaj kojeg  je igrač sposoban uzeti.  

ali dobro, nije to ovdje tema...neka dario vježba sve svoje šuteve, mislim da je to summa summarum 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 08.07.2013.
Poruka: 2.620
25. studenog 2014. u 10:02
wanksta je napisao/la:
xavier je napisao/la:
bojim se da midrange šut baš i nije nešto što će puno koristiti jednog dana kad dođe u NBA ligu jer je to nešto što GM-ovi/treneri koji se oslanjaju na naprednu statistiku (a Hinkie kao Moreyjev učenik je definitivno jedan od njih) izbjegavaju kao "najlošiji" šut...ili trica ili napad na obruč

pogledajte samo raspored šuteva Rocketsa (Sixersi sa ovakvim rosterom ionako nisu za neku analizu)...čak 44,1% šuteva su im trice te još 31% pokušaju unutar 3 stope od koša, a na sve ostale pokušaje otpada samo 25% 
Vidi cijeli citat


Moram priznat da nisam upućen u to, ali ne vidim neki smisao u cijeloj priči. Ako pogledamo pf-ove koji su trenutno u ligi, vidim da su im otprilike dionice rasle kako su dizali midrange igru, pa je tako Dirk odavno nedodirljiv, a Aldridge se prometnuo u (po)najboljeg pf-a lige. Dovoljno je vidjeti Griffina i Ibaku, koliko su postali opasniji napadački otkad su u stanju staviti te šuteve. Pau Gasol, David West, sve redom njabolji pf-ovi u zadnje vrijeme. Čak je i centrima to dimenzija više (Boogie).
Pogotovo je to dobra stvar da igrače koji nemaju brutalne fizikalije pa im se teže progurati do obruča svaki put.
Za Rocketse to može proći, jer i nemaju kapacitet za midrange igru pa je logično da je ne koriste previše.
Vidi cijeli citat


dodao bih i davisa koji ove godine ima statse kakve ima velikim dijelom zato jer trpa jumpere, pa ga jednostavno ne možeš limitirati. osim na njegov  loš dan
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
25. studenog 2014. u 10:30
ne vidim čemu minusi...mislim da niste shvatili poantu mog posta. nisam napisao da Dario nebi trebao vježbati midrange šut, dapače. samo sam htio napomenuti da se sve više NBA ekipa okreće naprednoj statistici koja kaže da je midrange šut "najmanje efikasan" šut (inače, slažem se da demokritom da je neefikasan šut onaj koji promašuješ, a efikasan onaj koji pogađaš) te da ga kao takvog treba izbjegavati



na grafovima možete vidjeti od kuda pojedine NBA ekipe šutiraju (plavo) te od kuda dozvoljavaju protivnicima da šutiraju (crveno). tako možete vidjeti da "moderni" GM-ovi/treneri svojim ekipama ne dozvoljavaju da šutiraju duge dvice (pogledajte Rocketse ili Sixerse, a ovi drugi su buduća Darijeva ekipa). čista suprotnost su "old school" front officei (Knicksi, Lakersi, Wizzardsi)

nekakvo je generalno mišljenje u ligi da treba šutirati trice ili napadati obruč dok su midrange šutevi samo za one "najbolje" (Dirk, LMA, Melo...)
MCOIS
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
25. studenog 2014. u 13:38
Najmanje je efikasan samo iz razloga jer se najmanje trenira.Dosta trenera smatra ako treniraš tricu, moći češ pogađati i s poluodstojanja. Što nije točno pa imamo airballove skoro na svakoj utakmici.

I da parafraziram početak rasprave, igrač s midrange šutom i prodorom postaje Dražen (Petrović, a može i Dalipagić).
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
kistra
kistra
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.07.2009.
Poruka: 570
25. studenog 2014. u 17:05

nije ta napredna statistika tu bez razloga

evo jedan primjer, ako uzmeš da će neki igrač ili neka ekipa od 10 šuteva s poludistance pogodit recimo 7, a od 10 šuteva s trice pogodit recimo 5, jednostavno je vidjet da će tricom zabit 1 poen više na ovih 10 šuteva (14 < 15)

cijela ova priča se temelji da se postotak šuta s trice i postotak šuta s duge dvice razlikuju znatno manje nego vrijednost pogođenih šuteva (trica vrijedi  50% više nego dvica, jel  )

evo za primjer:

Lebron je prošle godine šutirao dugu dvicu 36,6%, a tricu 37,9%

Carmelo je šutirao dugu dvicu 44,3%, a tricu 44,7%

DeRozan je šutirao dugu dvicu 39,5%, a tricu 30,5%

 

 

"Bolje živjeti sto godina kao milijunaš, nego sedam dana u bijedi." Bob Rock :)
AceRimmer
AceRimmer
Potencijal za velika djela
Pristupio: 19.06.2013.
Poruka: 3.095
25. studenog 2014. u 17:19
Ako se smijem ubaciti u ovu beskonacnu raspravu.

Vrijednost kvalitete necijeg midrange suta (vanjskog suta opcenito) ne mjeri se iskljucivo kroz broj koseva koji se na taj nacin postigne. Bolja preciznost midrange suta nekog igraca ne mora nuzno rezultirati vecim brojem na taj nacin postignutih poena, ali opasnost koja od istog prijeti, odnosnom ce igracu otvoriti priliku da lakse napadne obruc i tako dodje do poena buduci da ce ga protivnicki igrac morati blize cuvati. Dariju nedostatak konzistentnog suta onemogucuje upravo to - kvalitetan ulaz, te ga opcenito ogranicava u nacinima postizanja koseva pa i u razigravanju.
litleben
litleben
Dokazano ovisan
Pristupio: 23.11.2012.
Poruka: 11.422
25. studenog 2014. u 17:31
Jako lijepo objašnjeno.
Oh dear look what they've done to the blues, blues, blues.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.05.2014.
Poruka: 851
25. studenog 2014. u 17:41
Lijepo je objasnjeno, ali pitanje je je li lakse nekoj cetvorki visokoj oko 205 ili vise lakse cuvati sut s 4-5 metara ili s trice. Odnosno ako pokrije sut s trice hoce li Saricu biti lakse probiti tog igraca u tih 7 metara prostora ili 4-5-6. Na kraju hoce li taj obrambeni igrac lakse pokriti reket i pomoci suigracima kad se mora vratiti sa 7 metara ili kad mora napraviti samo dva koraka s nekih 5 metara?
kistra
kistra
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.07.2009.
Poruka: 570
26. studenog 2014. u 08:25

AceRimmer je napisao/la:
Ako se smijem ubaciti u ovu beskonacnu raspravu.

Vrijednost kvalitete necijeg midrange suta (vanjskog suta opcenito) ne mjeri se iskljucivo kroz broj koseva koji se na taj nacin postigne. Bolja preciznost midrange suta nekog igraca ne mora nuzno rezultirati vecim brojem na taj nacin postignutih poena, ali opasnost koja od istog prijeti, odnosnom ce igracu otvoriti priliku da lakse napadne obruc i tako dodje do poena buduci da ce ga protivnicki igrac morati blize cuvati. Dariju nedostatak konzistentnog suta onemogucuje upravo to - kvalitetan ulaz, te ga opcenito ogranicava u nacinima postizanja koseva pa i u razigravanju.
Vidi cijeli citat



apsolutno se slažem, Dario mora biti respektiran zbog svog šuta da bi mogao lakše napasti obruč

a dodatkom trice bi bio još više respektiran zbog svog šuta, baš zbog toga što sam napisao, jer je puno vrijedniji šut i izlasci prema njemu bi morali biti još agresivniji i još bi mu se više prostora otvaralo

"Bolje živjeti sto godina kao milijunaš, nego sedam dana u bijedi." Bob Rock :)
  • Najnovije
  • Najčitanije