HKS FavBet Premijer Liga 2024/25

Ričard
Ričard
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.05.2021.
Poruka: 898
03. listopada 2024. u 08:33

Više od igre je napisao/la:

Ričard je napisao/la:

A nemoj tako prijatelju vrijeđati nečiju struku, može ti se više ili manje sviđati, ali čovjek nije ni blizu raznoraznih jako losih trenera koji su se znali naći u prolazu u Premijer ligi.

Vidi cijeli citat


A po čemu znaš da Miljković nije jedan od tih u prolazu? Kad je on dokazao da nije?

Dinamo košarkaški pratim još od uzimanja tog imena. Od svih sezona u Premijer ligi ovo mi za sad izgleda lošije čak od Štirjanove polusezone. 

Dinamo ima dobar i širok roster kojeg Miljković još ne koristi dobro. Mislim da tu nema spora.

Kaj se tiče Cvitanovića da je Tomas imao ikoga na klupi, vjerojatno nakon 31 minute igre nebi dočekao završnicu od posljednjih 7 minuta u kojoj je ubacio 14 od 20 koševa. Za mene nije pitanje kaj igrač može za 38 minuta igre, nego kaj može za max 20 minuta igre.

Tomas meni osobno nije ispal heroj čak dapače netko sa više sreće. 

Vidi cijeli citat

Ima li po tebi onda išta što se može pohvaliti? Dinamo izgubio pa je trener amater, Cvitanović bio dobar jer ga nema tko zamijeniti i Tomas dobio na sreću... Jao, jao...

Ričard
Ričard
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.05.2021.
Poruka: 898
03. listopada 2024. u 08:46

Vidi cijeli citat

Po meni pomalo štura i namjerno glupa analiza. Da se digne prag "mladog igrača" na 21 godinu, a još više na 22, što je u svakom sportu i svugdje mladi igrač, ispalo bi da nam se liga sastoji isključivo od mladih igrača. Uostalom, ovdje je izdvojen svaki momak pa i onaj koji uopće nema perspektivu nego se nalazi na popisu kao izlazni junior ili tako nešto, pa se još spomene da nije ni u sastavu. Izjaviti da je npr. Alkar dao ukupno 10 minuta svojim mladim igračima, a prosjek ekipe im je 21,5 godina je po meni nebulozno, jednako kao i izjaviti da igrači Dinama imaju 25,3 godine prosječno jer se na HKSovom popisu ekipa nalaze 4 dečka juniorskog uzrasta koji nikad, ali nikad neće niti ući u igru. U kontekstu Dinama bi se za mladog igrača trebao spomenuti Paponja (2002. godište), u Zaboku je tu Sikirić, u Zadru Klarica, u Splitu Kučić i Tišma i tako dalje za svaki klub. Trebali bi se analizirati njihovi učinci, njihova uloga, kako ih trener koristi te u čemu doprinose i koji im je plafon, a ne napraviti analizu na način da pobrojiš sve dečke 2004. godište i mlađe registrirane na HKSu i zbrajati im minute. Evo, Nejašmić je zapisan u rosteru Splita, dečko će igrati za Puntamiku ove godine, neće nijednom biti u sastavu Splita, a u ovoj analizi im smanjuje prosjek godina ekipe i pisat će svaki put da nije bio u rosteru... I sad se Split ne bavi mladim igračima 1%, a Tišma i Kučić igraju bitne uloge u oba natjecanja i potencijalni su kandidati za reprezentativnu vrstu. 

Sportski kod izrazito cijenim i kao informatore i kolumniste, ali i kao ljude koji doprinose općem boljitku i napretku hrvatske košarke radi privlačenja novih generacija putem društvenih mreža te radi naglašavanja nekih aktualnih problema i pisanja dobronamjernih, sustavnih kritika na neke probleme i širih i užih opsega.

Međutim, ovaj članak mi je glup. Eto, da izrazim svoje mišljenje u glavu, bez preseravanja.

[uredio Ričard - 03. listopada 2024. u 08:54]
fafarikula
fafarikula
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2012.
Poruka: 1.898
03. listopada 2024. u 08:55

Ričard je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Po meni pomalo štura i namjerno glupa analiza. Da se digne prag "mladog igrača" na 21 godinu, a još više na 22, što je u svakom sportu i svugdje mladi igrač, ispalo bi da nam se liga sastoji isključivo od mladih igrača. Uostalom, ovdje je izdvojen svaki momak pa i onaj koji uopće nema perspektivu nego se nalazi na popisu kao izlazni junior ili tako nešto, pa se još spomene da nije ni u sastavu. Izjaviti da je npr. Alkar dao ukupno 10 minuta svojim mladim igračima, a prosjek ekipe im je 21,5 godina je po meni nebulozno, jednako kao i izjaviti da igrači Dinama imaju 25,3 godine prosječno jer se na HKSovom popisu ekipa nalaze 4 dečka juniorskog uzrasta koji nikad, ali nikad neće niti ući u igru. U kontekstu Dinama bi se za mladog igrača trebao spomenuti Paponja (2002. godište), u Zaboku je tu Sikirić, u Zadru Klarica, u Splitu Kučić i Tišma i tako dalje za svaki klub. Trebali bi se analizirati njihovi učinci, njihova uloga, kako ih trener koristi te u čemu doprinose i koji im je plafon, a ne napraviti analizu na način da pobrojiš sve dečke 2004. godište i mlađe registrirane na HKSu i zbrajati im minute. Evo, Nejašmić je zapisan u rosteru Splita, dečko će igrati za Puntamiku ove godine, neće nijednom biti u sastavu Splita, a u ovoj analizi im smanjuje prosjek godina ekipe i pisat će svaki put da nije bio u rosteru... I sad se Split ne bavi mladim igračima 1%, a Tišma i Kučić igraju bitne uloge u oba natjecanja i potencijalni su kandidati za reprezentativnu vrstu. 

Vidi cijeli citat

Ma ne treba ove analize gledati baš toliko "strogo" i detaljizirati. Više je to samo evidencijski i dobro je da bar negdje na jednom mjestu imamo uvida u sva ta imena. Svatko će donijeti svoje zaključke ali pohvalno je po meni da netko prati te igrače. Donekle ćemo dobiti i kvalitativnu ali i kvantitativnu sliku "mladih" igrača u HR. Mada se, u profesionalizmu, možemo uvijek hvatati one " nema mladog i starog igrača, ima samo boljeg i lošijeg". 

Više od igre
Više od igre
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.09.2023.
Poruka: 869
03. listopada 2024. u 09:25

Ričard je napisao/la:

 

Ima li po tebi onda išta što se može pohvaliti? Dinamo izgubio pa je trener amater, Cvitanović bio dobar jer ga nema tko zamijeniti i Tomas dobio na sreću... Jao, jao...

Vidi cijeli citat


Pa naravno da ima i to je sadržano u mom komentaru. Cvitanović je nakon 30-ak minuta loše utakmice, pogodio ključne stvari i od svojih 20 koševa u zadnjih 7 minuta dao 14. Ak to nije pohvala ne znam kaj jeste.

Da je vjerojatno da ne bi bio u igri nakon lošeg prvog dijela, ja mislim da jeste. Da je Tomas imao izbora poput Neala prošle godine, Cvitanović bi teško igrao završnicu. 

Za Miljkovića trenutno ne nalazim razloge za pohvalu, a Tomasa nisam ni hvalio ni kritizirao. Jednostavno čovijek nije imao izbora nego igrati sa tim kaj ima. 

[uredio Više od igre - 03. listopada 2024. u 09:26]
Više od igre
Više od igre
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.09.2023.
Poruka: 869
03. listopada 2024. u 09:27

Fabjan je napisao/la:

 

Na sve gledaš katastrofično.

Koliko je Europskih igrača mlađih od 25 godina ove sezone u NBA?

Vidi cijeli citat


Ne kužim baš poantu pitanja o NBA ali ok. 

Ričard
Ričard
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.05.2021.
Poruka: 898
03. listopada 2024. u 09:46

fafarikula je napisao/la:

Ričard je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Po meni pomalo štura i namjerno glupa analiza. Da se digne prag "mladog igrača" na 21 godinu, a još više na 22, što je u svakom sportu i svugdje mladi igrač, ispalo bi da nam se liga sastoji isključivo od mladih igrača. Uostalom, ovdje je izdvojen svaki momak pa i onaj koji uopće nema perspektivu nego se nalazi na popisu kao izlazni junior ili tako nešto, pa se još spomene da nije ni u sastavu. Izjaviti da je npr. Alkar dao ukupno 10 minuta svojim mladim igračima, a prosjek ekipe im je 21,5 godina je po meni nebulozno, jednako kao i izjaviti da igrači Dinama imaju 25,3 godine prosječno jer se na HKSovom popisu ekipa nalaze 4 dečka juniorskog uzrasta koji nikad, ali nikad neće niti ući u igru. U kontekstu Dinama bi se za mladog igrača trebao spomenuti Paponja (2002. godište), u Zaboku je tu Sikirić, u Zadru Klarica, u Splitu Kučić i Tišma i tako dalje za svaki klub. Trebali bi se analizirati njihovi učinci, njihova uloga, kako ih trener koristi te u čemu doprinose i koji im je plafon, a ne napraviti analizu na način da pobrojiš sve dečke 2004. godište i mlađe registrirane na HKSu i zbrajati im minute. Evo, Nejašmić je zapisan u rosteru Splita, dečko će igrati za Puntamiku ove godine, neće nijednom biti u sastavu Splita, a u ovoj analizi im smanjuje prosjek godina ekipe i pisat će svaki put da nije bio u rosteru... I sad se Split ne bavi mladim igračima 1%, a Tišma i Kučić igraju bitne uloge u oba natjecanja i potencijalni su kandidati za reprezentativnu vrstu. 

Vidi cijeli citat

Ma ne treba ove analize gledati baš toliko "strogo" i detaljizirati. Više je to samo evidencijski i dobro je da bar negdje na jednom mjestu imamo uvida u sva ta imena. Svatko će donijeti svoje zaključke ali pohvalno je po meni da netko prati te igrače. Donekle ćemo dobiti i kvalitativnu ali i kvantitativnu sliku "mladih" igrača u HR. Mada se, u profesionalizmu, možemo uvijek hvatati one " nema mladog i starog igrača, ima samo boljeg i lošijeg". 

Vidi cijeli citat

Ma jasno mi je što kažeš, zato sam i naglasio u postu da im treba odati jednu veliku zahvalu i priznanje za sve sto rade, ali opet mi je skandalozno za izjaviti da mladi malo igraju u Premijer ligi. To što nitko nema para pa igraju jer nema drugih igrača u ogromnom broju (u najboljim godinama i na vrhu karijere), to je drugi par postola, ali činjenica je da ih velik broj igra i to u velikim minutama. Svaka ekipa ima minimalno jednog koji igra ogromne minute, a mnoge i više njih i to je trenutno pohvalno. Prije par sezona, to nije bio slučaj u tolikoj mjeri.

[uredio Ričard - 03. listopada 2024. u 09:48]
Ričard
Ričard
Željan dokazivanja
Pristupio: 24.05.2021.
Poruka: 898
03. listopada 2024. u 09:54

Više od igre je napisao/la:

Ričard je napisao/la:

 

Ima li po tebi onda išta što se može pohvaliti? Dinamo izgubio pa je trener amater, Cvitanović bio dobar jer ga nema tko zamijeniti i Tomas dobio na sreću... Jao, jao...

Vidi cijeli citat


Pa naravno da ima i to je sadržano u mom komentaru. Cvitanović je nakon 30-ak minuta loše utakmice, pogodio ključne stvari i od svojih 20 koševa u zadnjih 7 minuta dao 14. Ak to nije pohvala ne znam kaj jeste.

Da je vjerojatno da ne bi bio u igri nakon lošeg prvog dijela, ja mislim da jeste. Da je Tomas imao izbora poput Neala prošle godine, Cvitanović bi teško igrao završnicu. 

Za Miljkovića trenutno ne nalazim razloge za pohvalu, a Tomasa nisam ni hvalio ni kritizirao. Jednostavno čovijek nije imao izbora nego igrati sa tim kaj ima. 

Vidi cijeli citat

Ali to mi je glupo razmišljanje. Za svakog glavnog igrača bilo koje ekipe na svijetu, ukljucujuci NBA, mozes reci da sigurno ne bi bio na terenu u bitnoj fazi utakmice da je tu netko bolji... Eto, kad to tako procitas, pogle koliko smisla ima. Tomas je procijenio za ovu sezonu da je Cvitanović igrač koji ima potencijala i može napraviti iskorak, fokusirao je budžet na nekim drugim stvarima, dovedeni su Rajčić, Karahodžić i ekstra kvaliteta po pitanju šuterskog poentiranja u vidu Lužaića. Očito vjeruje ovome, dečko je i u Zadru odigrao vrhunski pripremni turnir, bio je najbolji igrač Zaboka u utakmicama protiv Šibenke i Zadra.

Više od igre
Više od igre
Željan dokazivanja
Pristupio: 30.09.2023.
Poruka: 869
03. listopada 2024. u 10:02

Ričard je napisao/la:

ekstra kvaliteta po pitanju šuterskog poentiranja u vidu Lužaića. Očito vjeruje ovome, dečko je i u Zadru odigrao vrhunski pripremni turnir, bio je najbolji igrač Zaboka u utakmicama protiv Šibenke i Zadra.

Vidi cijeli citat


Čikina logika je vrlo jednostavna i koristi je godinama. Kreneš u sezonu jeftino i ak je panika dovlačiš beka Amera. Nema tu preveć procjenjivanja.

Pogledaj Cvitinu sezonu od lani pa ti bude sve jasno. 

Kapetan17
Kapetan17
Željan dokazivanja
Pristupio: 12.04.2021.
Poruka: 281
03. listopada 2024. u 11:43

Mislim da i bit tog članka na Kodu nije bio prozivanje nikog, to još kod njih nije viđeno, nego čisto evidencija mladih igrača i statistika, koja naravno ne mora i neće otkriti pravu sliku stanja. 

Opet, jasno je da neki igrači vjerojatno neće ni primirisati seniorskim sastavima, ali su na listama. Mislim da bi pokazatelj bio još gori da nema i tih nekih "nebitnih" imena. E sad, ako dobro pratim, uvijek su imali neku gornju granicu šta su podrazumijevali pod "mladi igrač", mislim da je tako i sada. Stvar je u tome što svi mi različito percipiramo naziv "mladi igrač". Nekome je to igrač od 20 godina, nekome od 21, nekome od 22...

Ali slažem se sa Fafarikulom, dobro da i ovakve stvari imamo gdje za pročitati i imati barem nekakav uvid u ovaj dio lige.

fafarikula
fafarikula
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.06.2012.
Poruka: 1.898
03. listopada 2024. u 12:32

Ričard je napisao/la:

fafarikula je napisao/la:

Ričard je napisao/la:

Vidi cijeli citat

Po meni pomalo štura i namjerno glupa analiza. Da se digne prag "mladog igrača" na 21 godinu, a još više na 22, što je u svakom sportu i svugdje mladi igrač, ispalo bi da nam se liga sastoji isključivo od mladih igrača. Uostalom, ovdje je izdvojen svaki momak pa i onaj koji uopće nema perspektivu nego se nalazi na popisu kao izlazni junior ili tako nešto, pa se još spomene da nije ni u sastavu. Izjaviti da je npr. Alkar dao ukupno 10 minuta svojim mladim igračima, a prosjek ekipe im je 21,5 godina je po meni nebulozno, jednako kao i izjaviti da igrači Dinama imaju 25,3 godine prosječno jer se na HKSovom popisu ekipa nalaze 4 dečka juniorskog uzrasta koji nikad, ali nikad neće niti ući u igru. U kontekstu Dinama bi se za mladog igrača trebao spomenuti Paponja (2002. godište), u Zaboku je tu Sikirić, u Zadru Klarica, u Splitu Kučić i Tišma i tako dalje za svaki klub. Trebali bi se analizirati njihovi učinci, njihova uloga, kako ih trener koristi te u čemu doprinose i koji im je plafon, a ne napraviti analizu na način da pobrojiš sve dečke 2004. godište i mlađe registrirane na HKSu i zbrajati im minute. Evo, Nejašmić je zapisan u rosteru Splita, dečko će igrati za Puntamiku ove godine, neće nijednom biti u sastavu Splita, a u ovoj analizi im smanjuje prosjek godina ekipe i pisat će svaki put da nije bio u rosteru... I sad se Split ne bavi mladim igračima 1%, a Tišma i Kučić igraju bitne uloge u oba natjecanja i potencijalni su kandidati za reprezentativnu vrstu. 

Vidi cijeli citat

Ma ne treba ove analize gledati baš toliko "strogo" i detaljizirati. Više je to samo evidencijski i dobro je da bar negdje na jednom mjestu imamo uvida u sva ta imena. Svatko će donijeti svoje zaključke ali pohvalno je po meni da netko prati te igrače. Donekle ćemo dobiti i kvalitativnu ali i kvantitativnu sliku "mladih" igrača u HR. Mada se, u profesionalizmu, možemo uvijek hvatati one " nema mladog i starog igrača, ima samo boljeg i lošijeg". 

Vidi cijeli citat

Ma jasno mi je što kažeš, zato sam i naglasio u postu da im treba odati jednu veliku zahvalu i priznanje za sve sto rade, ali opet mi je skandalozno za izjaviti da mladi malo igraju u Premijer ligi. To što nitko nema para pa igraju jer nema drugih igrača u ogromnom broju (u najboljim godinama i na vrhu karijere), to je drugi par postola, ali činjenica je da ih velik broj igra i to u velikim minutama. Svaka ekipa ima minimalno jednog koji igra ogromne minute, a mnoge i više njih i to je trenutno pohvalno. Prije par sezona, to nije bio slučaj u tolikoj mjeri.

Vidi cijeli citat

Složio bi se sa tobom da tko god izjavi da malo igraju mladi u Premijer ligi da je "pogriješio metu". Igraju, i to baš iz tog razloga koji si naveo, često i nezasluženo, jer većina klubova ne mogu platiti bolje, i jer naši afirmirani pa kvalitetom i prosječni igrači u najboljim godinama odlaze tamo gdje mogu više zaraditi. 

Mogao bi se složiti jedino za Zadar, Split i Cibonu u smislu afirmiranja mladih igrača. Ti klubovi su već odavno pokazali da nisu ni malo razvojni klubovi i da nemaju jasnu politiku postepenog razvijanja talentiranih igrača. Oni igraju ABA ligu i ti treneri, s obzirom da i nitko iz kluba ne nameće imperativ razvoja mladih igrača, jednostavno rade ono što im je lakše i sigurnije za rezultat. 

Zbog toga mi je krivo da su npr. Skorić i Bart nakon sezone u kojoj su imali minutažu i skrenili pažnju na sebe odabrali Cibonu, u kojoj će im minutaža biti minorna, u odnosu na situaciju da je Skorić npr. ostao u Šibenki, a Bart otišao u ekipu u kojoj će kao šuter biti potreban (u Ciboni nije ni u sastavu). Pavković i Katanović su ajde već bili u Ciboni, mada bi i za njih u ovakvim okolnostima bila bolja neka druga sredina za njihov razvoj. Krivo mi je i da Perkušić i Pavin u Splitu služe samo za trening. I jedan i drugi, kao i gore navedeni, bi tenutno jako dobro poslužili ekipama poput Šibenke, Zaboka, Alkara, Osijeka, .....

O Zadru i mladim igračima neću, jer sam tu najviše osjetljiv i već sam o tome puno pisao. Čak ne oko igranja u ABA ligi nego o politici odnosa ili bolje rečeno neodnosa prema njima. U zadnje tri godine, postepeno se od tih mladih igrača koji su se razbježali (uz samo dva iskusnija) mogao formirati za ovu godinu jedan stabilan Premijer ligaš koji bi usput bio i razvojni tim za ABA ligaški, Euroligaški ili već kakav KK Zadar. Dobro za zadarsku i dobro za HR košarku.