KK Split 2021/2022

Mark Miller
Mark Miller
Željan dokazivanja
Pristupio: 12.11.2021.
Poruka: 105
10. siječnja 2022. u 14:43

makina je napisao/la:

Razina ABA lige se i te kako može igrat sa pretežito vlastitin kadron. Toj samo stvar strategje.

Niko me ne more uvirit da Split, Zadar i Cibona ne moredu proizvest Čamparu, Bariča, Perkovića, Baju, ....., Junakovića, Bursaća, Vukovića, Jordana, Drežnjaka ....,  Vildozu, Radovčića, Reuversa,......

Naravski da tu svoje prste jema basketball biznis kojem ni poanta da igrači ostaju više sezona na iston mistu al mi ode govorimo o realnosti te opcije. 

Vidi cijeli citat


Može ih proizvesti. Ovo su okvirno njihove godine po godištima.

Čampara - 23
Barič - 25
Perković - 24
Bajo - 23

Junaković - 28
Bursać - 27
Jordano - 23
Vuković - 29
Drežnjak - 24

Vildoza - 26
Radovčić - 25
Reuvers - 24


Tako će vjerojatno i Šarić, Gizdavčić, Perkušić, itd...vjerojatno bit slični prosječni igrači kad napune 23, 24, 25 ili 28 godina. Samo do tih godina njih netko treba trpjeti, a i oni se trebaju pomiriti s ulogom prosječnog/solidnog igrača. S obzirom na zasićenje/razočaranje; jedni druge tu ne čekaju svoju priliku nego mijenjaju klubove. Zato ti u Cedeviti imaš 'našeg' Filipovića, a mi njima uzmemo 'njihovog' Perkovića. 

Upravo zato i govorim da je cijela priča oko rada omladinske škole predimenzionirana. Ako imaš vrhunskog igrača on će otići s 19-20 zato jer je nadišao ovu razinu. Ako je prosječan, tražit će negdje drugo priliku za dokazivanjem i neće se zadovoljavati s par minuta koliko realno može dobit. I zato nemaš nijedan koliko toliko rezultatski konkurentan klub čija je momčad sastavljena od domaćih igrača.  Da je Split izuzetak, onda bi mogli pričati o tome da se u Splitu radi nešto krivo. Ali ako je ista ili vrlo slična stvar u svim usporedivim klubovima, onda nema smisla pokazivati prstom na ljude u Splitu. Onda jedino možemo reć da je cijela košarka otišla u onu stvar i da nitko ne valja.

makina
makina
Mali dioničar
Pristupio: 29.11.2013.
Poruka: 5.720
10. siječnja 2022. u 14:47
[uredio makina - 10. siječnja 2022. u 14:48]
makina
makina
Mali dioničar
Pristupio: 29.11.2013.
Poruka: 5.720
10. siječnja 2022. u 14:48

Evo Cibonini 8 sa kojin su sad mogli igrat ABA ligu sa pretežno svojin kadron:

Gnjidić, Porobić, Prkačin, Buljević L., Mazalin, Buljević, Popić, Branković, 

Još 4 kvalitetno izabrana furešta i imaš odličan tim za ABA ligu. 

danijel jusup
danijel jusup
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.05.2019.
Poruka: 2.748
10. siječnja 2022. u 14:52

makina je napisao/la:

Evo Cibonini 8 sa kojin su sad mogli igrat ABA ligu sa pretežno svojin kadron:

Gnjidić, Porobić, Prkačin, Buljević L., Mazalin, Buljević, Popić, Branković, 

Još 4 kvalitetno izabrana furešta i imaš odličan tim za ABA ligu. 

Vidi cijeli citat


ova 4 bi morali biti " top klasa " da bi izvukli ne kvalitet ovih 8 za aba nivo a trenutna Cibona nema novaca za dovest takva 4

tako da bi ova momčad glatko ispala iz aba 

danijel jusup
danijel jusup
Potencijal za velika djela
Pristupio: 13.05.2019.
Poruka: 2.748
10. siječnja 2022. u 14:53

makina je napisao/la:

Pa generalno moremo reć daj problem hrvatske košarke nedostatak kvalitetnog trenerskog kadra

Ako se želi podizat kvaliteta hrvatske košarke pod hitno se triba uložit u edukaciju i profesionalizacju trenerskog kadra. Bez tega nema poboljšanja u kvaliteti igračkoga kadra.

Svidoci smo da kod nas likovi brez ikakog trenerskoga i pedagoškog iskustva priuzimaju brigu o mlajin uzrasnin kategorijan. Za radit u ten segmentu je bitnije da znaš nekoga ko te more gurnit nega da znaš posa.

Košarka je tehnički i metodološki ošla tolko naprid da brez visoko educiranih trenera ni moguće pratit moderne trendove u stvaranju igračkog kadra. 

Naši treneri nis u stanju kvalitetno skautirat ni gotove igrače ( vidimo šta se sve dovlači po klubovin) a kamol da moredu procijenit mogućnosti mlađi igrača. 

 

Vidi cijeli citat


s ovim se apsolutno slažem

Mark Miller
Mark Miller
Željan dokazivanja
Pristupio: 12.11.2021.
Poruka: 105
10. siječnja 2022. u 14:53

makina je napisao/la:

Pa generalno moremo reć daj problem hrvatske košarke nedostatak kvalitetnog trenerskog kadra. 

Ako se želi podizat kvaliteta hrvatske košarke pod hitno se triba uložit u edukaciju i profesionalizacju trenerskog kadra. Bez tega nema poboljšanja u kvaliteti igračkoga kadra.

Svidoci smo da kod nas likovi brez ikakog trenerskoga i pedagoškog iskustva priuzimaju brigu o mlajin uzrasnin kategorijan. Za radit u ten segmentu je bitnije da znaš nekoga ko te more gurnit nega da znaš posa.

Košarka je tehnički i metodološki ošla tolko naprid da brez visoko educiranih trenera ni moguće pratit moderne trendove u stvaranju igračkog kadra. 

Naši treneri nis u stanju kvalitetno skautirat ni gotove igrače ( vidimo šta se sve dovlači po klubovin) a kamol da moredu procijenit mogućnosti mlađi igrača. 

Vidi cijeli citat


Opet ti kažem; da bi rekao da netko ne zna posao; moraš pokazati na nekoga tko zna posao. Možeš li nabrojati nekoliko pozitivnih primjera ljudi/klubova koji rade top posao u razvoju mladih igrača i da se to reflektira na kvalitetu njihove prve ekipe. A da su ti klubovi usporedivi sa Splitom.

Ja isto mogu biti frustriran time što imam osjećaj da iz naše omladinske škole izlaze momci fizički nedorasli ozbiljnoj razini natjecanja. Niti imaš skočne/atletične centre, niti imaš vrhunske šutere, niti imaš razigravače.
Al onda se okrenem oko sebe i vidim da to isto nema ni Zadar, nema ni Šibenika, nema ni Cibona. Pa pogledam u Sloveniju, pa nema ni Krka, nema ni Olimpija. Odem do BiH, nema toga ni tamo. Baciš oko na CG, ista stvar. 
Onda odeš do Srbije i vidiš da u seniroskom pogonu Zvezde i Partizana ima dobrih mladih igrača. Al onda shvatim da oni zbog budžeta i načina financiranja nikako nisu usporedivi s nama. Ili je pak Mega nekakav menadžerski projekt koji primarno dobro skautira i daje priliku mladim igračima; manje ih proizvodi kroz neke mlađe dobne skupine.

Na koncu shvatiš da se priča oko mladih igrača zapravo svodi kroz prizmu kvalitete cijele ekipe. Pa kad Split odigra dobro protiv Zvezde; onda i Runjić izgleda dobro. I da Split ima recimo Shortera i Jonesa (na očekivanoj razini cijele sezone), da igraju stalno dobro i Runjić/Perasović bi izgledali dobro. Bez takvih kapitalnih igrača koji podižu vrijednost cijele ekipe, sve ostalo je u pravilu nekakav prosjek koji se uopće ne razlikuje previše. 


Fabjan
Fabjan
Mali dioničar
Pristupio: 07.05.2018.
Poruka: 6.609
10. siječnja 2022. u 15:20

Mark, ne uspoređuje makina, pa ni ja, trenutne omladinske trenere i igrače među klubovima u Dalmaciji, u državi i u "regionu" nego omladinske trenere i igrače od prije puno vremena i od prije malo vremena - s ovim današnjima (do sada, povijesno, najgorima).

Trend je, općenito i svugdje, brzosilazni i to nas zabrinjava.

Jedine svjetle točke su: Miško Ražnjatović, Mega, Studentski Centar i Cedevita Junior a gle, njih se najviše napada i kritizira.

Jedini razlog zašto će sutra KK Split biti bolji od VROS-a je to, šta će KK Split i tada vratiti svoje i tuđe, od ranije stvorene igrače (iz vremena kada se bolje radilo) i kupiti skuplje strance.

[uredio Fabjan - 10. siječnja 2022. u 15:21]
Ajmo Splite, osvojit prvenstvo ili kup! Ajmo Hrvatska, uletit na Europsko prvenstvo!
Mark Miller
Mark Miller
Željan dokazivanja
Pristupio: 12.11.2021.
Poruka: 105
10. siječnja 2022. u 15:22

Za kakav takav oporavak košarke, potrebno je vratiti interes mladih da se time bave. Što ćeš imati veću grupu ljudi i kvalitetniju mogućnost izbora, veća je šansa za uspjehom.
Interes djece se neće vratiti pričama o dobrom ustroju omladinske škole ni činjenicom hoće li kadeti dobiti ili izgubiti u Osijeku. Interes će se vratiti kada će djeca u svom gradu imati 'idole'; kada će željeti biti dobri kao neki novi „Kukoč“ ili „Rađa“.
Da Split složi ekipu koja bi se u kontinuitetu sa Zvezdom i Partizanom tukla za naslov ABA lige, djeca bi se vjerojatno gurala da su upišu, a treneri u mlađim kategorijama bi imali slatke brige kako izdvojiti najbolje od njih. Pa čak i da ti treneri nisu vrhunski, radili bi bolje nego ovi sada..
Ako će Split bit prosjek domaćeg prvenstva i tuć se za rezultat s Osijekom, Zabokom i Alkarom; a pola igrača dobivat plaću ka blagajnice; možeš dovesti pet vrhunskih mladih stručnjaka, i oni vjerojatno neće napraviti puno. Jer će interes za košarkom bit takav da nećemo imati 10 igrača istog godišta.
A ti onda napravi centra od 204cm visokog igrača bez odraza ili vrhunskog šutera od nekog klinca kojem se ne da dodatno trenirati jer ionako nema ozbiljnu konkurenciju u ekipi niti realnu perspektivu za velikom karijerom.

Mark Miller
Mark Miller
Željan dokazivanja
Pristupio: 12.11.2021.
Poruka: 105
10. siječnja 2022. u 15:32

Fabjan je napisao/la:

Mark, ne uspoređuje makina, pa ni ja, trenutne omladinske trenere i igrače među klubovima u Dalmaciji, u državi i u "regionu" nego omladinske trenere i igrače od prije puno vremena i od prije malo vremena - s ovim današnjima (do sada, povijesno, najgorima).

Trend je, općenito i svugdje, brzosilazni i to nas zabrinjava.

Jedine svjetle točke su: Miško Ražnjatović, Mega, Studentski Centar i Cedevita Junior a gle, njih se najviše napada i kritizira.

Jedini razlog zašto će sutra KK Split biti bolji od VROS-a je to, šta će KK Split i tada vratiti svoje i tuđe, od ranije stvorene igrače (iz vremena kada se bolje radilo) i kupiti skuplje strance.

Vidi cijeli citat


Vremena se mijenjaju. Proizvodnja igrača prije 5, 10 ili 20 godina nije ista. Osim toga smo imali nedavno ovdje raspravu, pa nismo mogli izbrojati niz jako dobrih igrača koje je Split stvorio u zadnjih 20 godina.  Većina kojih smo se sjetili nije bila na toj visokoj razini s 18 ili 19 godina, nego su kasnije sazrijevali.
A i to malo što je bilo jako dobrih; se uglavnom poklapa s vremenima kada je i prva ekipa bila dobra. 

Možemo ovdje potrošiti još sate i dane raspravljajući, očito nam se filozofije razilaze. Vi mislite da se klub gradi od omladinske škole, ja mislim da se gradi od prve ekipe. Vi mislite da će neki mladi treneri od 15. ili 17-godišnjaka stvarati igrače koji će dignuti kvalitetu cijelog kluba. Ja mislim da treba izvući maksimum iz prve ekipe, i ako/kad se to napravi da će se onda i iz mlađih kategorija izlaziti bolji igrači. U takvoj oštroj konkurenciji možda neće biti tako frekventno s 4-5 prosječnih igrača, ali možda svake dvije godine izbacimo jednog jako dobrog. 

neverbored
neverbored
Moderator
Pristupio: 21.04.2012.
Poruka: 19.591
10. siječnja 2022. u 15:43

makina je napisao/la:

Razina ABA lige se i te kako može igrat sa pretežito vlastitin kadron. Toj samo stvar strategje.

Niko me ne more uvirit da Split, Zadar i Cibona ne moredu proizvest Čamparu, Bariča, Perkovića, Baju, ....., Junakovića, Bursaća, Vukovića, Jordana, Drežnjaka ....,  Vildozu, Radovčića, Reuversa,......

Naravski da tu svoje prste jema basketball biznis kojem ni poanta da igrači ostaju više sezona na iston mistu al mi ode govorimo o realnosti te opcije. 

Vidi cijeli citat

Uz to da se slažem da je problem trenerske struke, uz to da se slažem da postoji i interes menadžera da bude protoka, opet... možda se i može igrati s vlastitim kadrom, u teoriji, no praksa to ne dokazuje. Ne pratim ne znam kako košarku širom nacionalnih liga, ali ne znam za primjer kluba na tom nivou, koji tako radi.

A slažem se i s MM: možeš tijekom 10 godina dobiti 8 igrača iz vlastitog pogona koji će biti za taj nivo. Problem je samo što ne možeš baš lako cijelo to vrijeme imati takvu ekipu, ti igrači moraju negdje u međuvremenu igrati. @Blast je mislim nekoliko puta to napisao, radilo se o Ciboni ali nema veze, klinci trebaju negdje drugdje doći do tog nivoa da bi mogli biti "dobri za Split". Neki će biti dobri i s 18, ali neće svi.

  • Najnovije
  • Najčitanije