Ne slažem se što se ovoga tiče. Rekao bih da miješaš pozicije i uloge u ekipi, nije ovo nogomet.

Igrači su uvijek nominalno podijeljeni po istim pozicijama i nominalno uvijek imaš PG, SG, SF, PF i C. Naravno da igra neće biti ista kad isti igrač ili SF ili PF, ali uvijek ih se vodi po ovih 5 pozicija. Znači kad imaš igrača X koji igra SF i nakon nekog vremena izađe PF i zamijeni ga bek, igrač X će se u tom trenutku voditi kao PF. Način na koji on na terenu igra nema sa tim ama baš nikave veze.

Isto tako, nema nikakve logike da način igre u napadu "definira" poziciju jer imaš igrače koji igraju istu poziciju na sasvim različite načine. Koju je po tebi onda poziciju igrao Dirk veći dio karijere? Možda SG?

Mariova tema podnosi sve.
A činjenica je da Mario ima visinu za igrat četvorku, da je za tu poziciju brz i dobrog šuta (teoretski, a ne po trenutnim statistikama), ali i da ne zna ništa o post igri (barem ga nikad nismo vidjeli).
Ma neka samo njega u igri s 25+ minutažom, pa bilo na četvorki, lažnoj četvorki, streč četvorki, small ball četvorki, trojki, na point forwardu, na dvici... i neka prangija dok mu se ne otvori.

Konačno je odigrao dvije korektne utakmice, nakon niza predstava u kojima je djelovao bezglavo. Totalno nebitno koju poziciju teoretski popunjava, bitno je da je agresivan, da je prisutan skakački, da napada i probija, da vrti pick... u jednoj rečenici - da ima loptu u rukama koja nije strano tijelo i da ne izgleda kao pajser u defanzivi.

Da li je njemu konačno došlo iz dupeta u glavu, da li su to upute stručnog stožera... opet nebitno. Bitno je da je u ove dvije utakmice pokazao da ne ovisi samo u šutu (hvala Bogu jer je katastrofalan u tom segmentu) i da nakon dva promašaja ne pokazuje naznake krajnje upitnog BIQ-a gdje se potpuno gubi na oba kraja parketa, a posebno da ne uzima idiotske šuteve van svakog razuma. Znači, ne trebaš samo šutirati da budeš produktivan - lijepo su to pokazale ove dvije utakmice. Da je ubo koji otvoreni šut i u statistici pored postignutih koševa upisao dvoznamenkasto, moglo bi se govoriti o dvije vrlo kvalitetne all-around partije.

Koliko god se ovdje pokapa Vogel, nije taj čovjek zli Frank. Zao je Mario, njegov katastrofalan pristup i općenito loša košarka koju nudi svom treneru. Vogelu osobno zamjeram jedino neprincipijelnost, a što se tiče odnosa prema Mariju za isti je kriv isključivo naš pulen. Pokazale su to i ove dvije utakmice, čim se trgnuo eto i minutaže. Koristan je na parketu, odigrava dobre stvari, defanzivno koncentriran. Odgovor Vogela na takvog Hezonju su i minute.

Nastavi li ovako, minuta će i dalje biti. Neovisno o šutu!

Mislim da Marija danas čeka matchup u vidu PJ Tuckera, bit će gadno

Hm, čemu služi ta nominalna podjela pozicija (ako i postoji)? Da li nešto govori o tome šta Mario može igrati za reprezentaciju? Ako ne, zašto o tome raspravljamo? Mislim da ta podjela ni ne govori ništa o tome što je Mario igrao na konkretnoj utakmici. Jedino unosi zabunu jer će za pola godine tu netko prilati kako je Mario igrao PF-a a nije.

Ovako kako ti to postavljaš, ja govorim o ulogama. Naravno da svi koji igraju ulogu PF-a to ne igraju na isti način, ali Mario u periodu u kojem sam ga gledao nije odigrao ni jedan napadčki PF potez niti je pokušao primiti loptu ispod koša, tako da on meni nije bio PF na toj utakmici (tj bar u prvom poluvremenu). A ti nisi naveo ni jedan argument da je on odigrao išta od PF uloge.

Ne znam za Dirka, nit me zanima, al pretpostavljam da je češće primao loptu pod košem, češće igrao leđima prema košu, češće se nudio pod košem. Mario je to sve uradio 0 puta u periodu koji sam gledao (osim što je napravio par blokova)

 

Pa za početak imaš gomilu statističkih podataka koji su pokriveni po pozicijama. Igrač X igra 32% minuta na SG, 52% na SF i 16% na PF (ne govorim o konkretnom igraču, lupio sam brojke primjera radi) i onda sukladno tome pokazatelji pojedinačnih i ekipnih brojki s obzirom na to. Misliš da se to računa na način da netko gleda na koji način taj igrač igra u pojedinom napadu? Naravno da ne.

Pogledaj početne postave, uvijek imaš iste pozicije. 2 beka, 2 krila i centra. Kad si vidio početnu postaju u kojoj su navedena 2 centra ili 3 beka? Toga nema jer se igrači uvijek "ukalupe" u PG + SG + SF + PF + C sustav. To što je taj "SF" zapravo bek ili što je "PF" zapravo swingman, to je sasvim nešto drugo.

Što se tiče Marija, niti sam pogledao tu utakmicu niti sam rekao kakva je bila njegova uloga u ekipi.

A što da ti kažem na ovo boldano? 

Nemam ništa protiv da se ljudi zabavljaju zapisničkom pozicijim igrača, al problem je što to shvate doslovno pa onda poslije tvrde da je Mario igrao dobro ili loše neku poziciju a to nema veze s mozgom.

Ja govorim o ulogama i ako se već dovodiš moj stav u pitanje, onda reci kako ti definiraš ulogu PF? Onaj koji je u zapisniku zapisan kao PF ili npr. onaj koji je udaljeniji od nego centra od koša ali ipak dio akcija odigra pod košem?

Vezano uz bold, samo se ti ponosi svojim gledanjem utakmica.

Znači po tebi je udaljenost od koša definicija pozicije? Znači ako imamo visoke igrače koji često izlaze van i stoje na trici kako bi otvorili prostor bekovima za ulazak pod koš, onda oni više nisu PF ili C nego SG?

Upravo zato se pozicija igrača generalno gleda kao ono što igra u obrani, a ne u napadu.

Koju poziciju je po tebi igrao LeBron u Miamiju kad je bio primarni kreator i inicirao gotovo sve napade? PG? Naravno da ne, igrao je i dalje krilo (i to veliki dio vremena PF), ali mu je uloga bila "point forward".