NBA 2016-2017

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
09. prosinca 2016. u 18:28

Evo ajde mi onda reci, iz perspektive navijača Orlanda, dali su ti bolje bile posljednje 2 sezone, kada je klub imao hrpu mladih igrača, te si imao nadu da se ekipa kroz određeni period može vinuti na sam vrh Istoka, ili ti je bolja ovogodišnja sezona gdje se ekipa nakrcala limitiranim veteranima, a maksimum čemu se možeš nadati u budućnosti je da uhvate jedno od posljednjih Playoffs mjesta, te ispadnu u prvom krugu.

Upravo o tome pričam, ključ je u talentu/kvaliteti, ako u momčadi imaš talent, možeš se nadati nekakvoj boljoj budućnosti kluba za koji navijaš, ako imaš hrpu prosječnih, ili starih, limitiranih igrača, tu ekipu ti više nije nekakav užitak pratiti.

Za usporedbu, navijači Phillya i Minnesote se mogu nadati nekakvim uspjesima u budućnosti, navijači Memphisa i Atlante imaju to što imaju danas.
Ili recimo, što je vjerojatnije, NBA finale 2020. Philadelphia - Minnesota, ili finale Orlando - Utah, to je razlika između elitnog i prosječnog talenta ekipa.

[uredio Papa Bear - 09. prosinca 2016. u 18:32]
goikoetxea
goikoetxea
Mali dioničar
Pristupio: 02.10.2010.
Poruka: 7.976
09. prosinca 2016. u 18:39
jebote ispada da za tankiranje treba turbo brutalan ultimativni mega super ekstra plan  godine strucnog planiranja i analiziranja. a ne da rasturis sve sto vrijedi i jednostavno budes ocajan. leb oro level ocajan

memphis u roku od 3 godine moze biti tu gdje je sada philla. a za 5 vjerojatno i u boljoj situaciji
...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.12.2016.
Poruka: 30
09. prosinca 2016. u 18:40
Papa Bear je napisao/la:

Evo ajde mi onda reci, iz perspektive navijača Orlanda, dali su ti bolje bile posljednje 2 sezone, kada je klub imao hrpu mladih igrača, te si imao nadu da se ekipa kroz određeni period može vinuti na sam vrh Istoka, ili ti je bolja ovogodišnja sezona gdje se ekipa nakrcala limitiranim veteranima, a maksimum čemu se možeš nadati u budućnosti je da uhvate jedno od posljednjih Playoffs mjesta, te ispadnu u prvom krugu.

Upravo o tome pričam, ključ je u talentu/kvaliteti, ako u momčadi imaš talent, možeš se nadati nekakvoj boljoj budućnosti kluba za koji navijaš, ako imaš hrpu prosječnih, ili starih, limitiranih igrača, tu ekipu ti više nije nekakav užitak pratiti.

Vidi cijeli citat


Trade Harrisa je bio greska. Bez ikakve dileme. 

Meni je zabavno gledati ovu trenutnu ekipu, a to mi je na kraju dana najbitnije. Naravno da svi zele da im ekipa bude u krugu favorita, ali uvijek cu odabrati situaciju u kojoj se svaku vecer mogu barem nadati pobjedi. Pobjede protiv Thundera i Spursa dokazuju da ova ekipa moze svakoga iznenaditi.

I iskreno, ne vidim to krcanje limitiranim veteranima.

Payton je mlad.
Gordon je mlad.
Fournier ima 24 godine.
Ibaka ima 27 godina i vrlo dobro igra.
Biyombo ima 24 godine
Vucevic ima 26 godina

Green je uglavnom razocaranje, ali ga je Magic svjesno preplatio da bi sljedece ljeto imao vise fleksibilnosti.

Nekim trejdom za scorera s krila poput recimo Rudy Gaya bi ova ekipa imala puno vise potencijala. Ja cu biti jako zadovoljan ako udu u playoff. Te utakmice playoffa imaju posebnu draz i puno znace navijacima.

Povijest nam pokazuje da tankiranje nije nikakva garancija.





Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 05.12.2014.
Poruka: 903
09. prosinca 2016. u 18:44
Zapravo bi Istok bio vrlo zanimljiva konferencija kad ne bi bilo Lebrona.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 29.01.2015.
Poruka: 651
09. prosinca 2016. u 18:49
Ova rasprava postaje besmislena pogotovo ovo o Sixersima. Pa ko uopće garantira da će Sixersi bit "Atlanta" u sljedećih 5 godina. Mislite da je lako konstantno koketirat sa 50 pobjeda iz sezone u sezonu. Lebron, Durant, Davis se rađaju jedanput u 10 godina. Jedini sigurni contenderi na Istoku u sljedećih 5 godina su Bucksi jer su oni svog Lebrona pronašli. Ali i to sve uz uvjet da izbjegnu ozljede...
goikoetxea
goikoetxea
Mali dioničar
Pristupio: 02.10.2010.
Poruka: 7.976
09. prosinca 2016. u 18:50
ima li ovdje forumasa koji za minnesotu govori mi? da pitam jel im bilo bolje dok su bili u " no man's landu" pa igrali 8 uzastopnih sezona playoff kosarku ili sada kada voze dvanaestu uzastopnu sezonu ispod 50% pobjeda i "tankiraju" ( fensi rijec za preljevanje iz supljeg u prazno )

al no sikiriki, nazire im se finale 2020. 
[uredio goikoetxea - 09. prosinca 2016. u 18:51]
...ladne su mi, ladne ove kiše a na jugu i zime su od zlata...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.089
09. prosinca 2016. u 18:51
goikoetxea je napisao/la:
jebote ispada da za tankiranje treba turbo brutalan ultimativni mega super ekstra plan  godine strucnog planiranja i analiziranja. a ne da rasturis sve sto vrijedi i jednostavno budes ocajan. leb oro level ocajan
Vidi cijeli citat

Philly, ili recimo Sacramento, su primjeri što se događa kada momčad tankira (ili je jednostavno neuspješna), a vode je nesposobni i nestručni GM-ovi koji neznaju kvalitetno baratati raspoloživim resursima, te koji nemaju dobro posložen "team management", pod time mislim cijelu strukturu franšize, od predsjednika, preko menadžera, skauta, pa sve do trenera i liječničke službe.

Onda imaš GM-ove koji pod utjecajem loših skauta biraju prosječne ili loše igrače, zapošljavaju trenere koji ne odgovaraju fizionomiji ekipe koju imaju na raspolaganju, što dovodi do propadanja talenata, itd. itd.

Zato su primjerice Bowman u NHL-u, te Epstein u MLB-u, genijalci, a u NBA ligi primjerice možemo reći da jedan Presti radi vrhunski posao sa odabirom talenata, ali zato u drugim fazama (trejdovima, odabiru trenera, itd.) debelo kaska za ostatkom NBA lige, te nikako nemože dospjeti u grupu elitnih GM-ova američkih sportskih franšiza.

Također, možemo ući i u "small market teams" problematiku, gdje franšize u pojedinim sportovima (primjerice NBA i MLB), zbog nepostojanja "hard capa", kao i manjka atraktivnosti destinacija u kojima se franšize nalaze (bilo mali gradovi, veliki porezi, itd.), te vlasnika koji žele zarađivati na franšizi, a nije im na primarnom mjestu lov na slavu i trofeje, funkcioniraju na način da je konstantno pojavljivanje u Playoffsu, te financije generirane na taj način, bitnije od kreiranja momčadi koja bi mogla konkurirati za titulu.

[uredio Papa Bear - 09. prosinca 2016. u 18:57]
Cholo
Cholo
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 13.01.2011.
Poruka: 33.027
09. prosinca 2016. u 18:53
navijači Phille su nešto najgore što postoji. Embiid je već superstar, već je bolji od KAT-a i Davisa.. bla bla

Hajpaju ga toliko da ću ga zamrzit jbt.
prekro
prekro
Mali dioničar
Pristupio: 14.01.2010.
Poruka: 5.575
09. prosinca 2016. u 21:17
realno...

tankiranje se isplati možda 2 do 3 puta u 10 godina, i to samo za jednog igrača godišnje (znači, nakupljao si poraze cijelu godinu, ali ako ti nije uletio baš taj jedan top igrač, gubio si badave)

od Lebrona na ovamo, imao si možda 5 igrača za koje se isplatilo razjebat solidnu ekipu i krenut od nule...

- Dwight Howard...dominantna sila pod košem, Orlando jest bio relevantan i uspješan s njime, ali kratko je trajalo, nije ih odvelo do vrha, i brzo se urušilo
- Kevin Durant...e tu je upravo i cijela zajebanost u procesu...Kevin jest ispao bomba, ali uopće nije bio 1. pick...Oden, koji je trebao biti franšizni igrač se raspao prije nego je išta odigrao...i onda ispadneš jako pametan kad ti sa drugim pickom u ruke padne Durant, to je primjer uspjeha i znalačkog rada...fuck yea
- Derrick Rose...ajde, nije on bio "sure thing", ali je bio brutalan talent...no, opet - ozljede i ćao...kad je trebao biti najbolji, bio je van stroja i gotova priča
- Anthony Davis...u principu, tek on (9 godina nakon Lebrona) je onaj rasni, krvavo dobri, zicer 1. pick...neupitna klasa...i evo ironije...dečko igra 5. sezonu, a njegova franšiza se ne miče sa dna
- Andrew Wiggins...pričalo se "novi Lebron"...brzo su se očekivanja umanjila, ali i dalje bi on trebao biti ozbiljan franšizni igrač...vidjet ćemo kako će se stvari odvijati, ali ide već 3. sezona, a utakmice gube li se gube
- Karl-Anthony Towns...bomba od igrača...nema dalje, to je to! eto, to je očigledno bila godina kad se bez rezerve isplatilo biti prvi na draftu...čovjek bi trebao biti dominantna sila, ali još je jako rana faza i još je u kronično gubitničkoj fazi karijere

ovdje sam izdvojio talente koji su i prije drafta slovili kao 1. pick, u koje se cijela stručna javnost klela, koji nisu bili upitni...znači, to su bili kvalitetni draftovi na vrhu...bilo je i onih očajnih (tankirao si, a moraš birati između Benetta, Oladipa i Otto Portera...ili nadobudno ubodeš Bargnanija...)

kroz godine se ispostavilo da su neki niži pickovi (između 5. i 15. mjesta, a bome i 30+) ispali opake klase i vrhunski igrači...Curry, Leonard, George, Lillard, Klay Thompson, Jimmy Butler, Paul Millsap, Draymond Green...

i što sad reči? koju posluku porati?

Raptorsi 2006. godine ubodu sa 1. pickom Andreu B., što ispadne epic fail...a na istom draftu na 24. mjestu uzmu Kyle Lowrya, koji im je eto danas jedan od nositelja ekipe koja je vjerojatno 2. po kvaliteti u konferenciji!

Sacramento Kingsi (i ne samo oni) godinama biraju oko 5. mjesta, jedno gore-dolje...ne mogu sastaviti iole pristojniju momčad da se ubiju
Spursi 10 godina šamaraju cijelu ligu, stalno su u vrhu...dobiju 15. pick, ubodu Kawhi Leonarda, i opet slože ekipu koja i dalje jaše na vrhu, i jahat će

ili da pričamo o Minnesoti, koja će vjerojatno kroz koju godinu postati "lijepa priča izgradnje momčadi kroz draft"? ma divotica...šteta što nisu izgradili momčad kad su kao 3. pick uzeli O.J. Mayo, naredne godine kao 5. pick Rubia, odmah sa 6. pickom Đoni Flynna pa onda kao 4. pick Wesley Johnsona, a sve to začinili sa Derrick Williamsom kao 2. pickom! pušiš rutinski iz godine u godinu, biraš visoko, a ne uspiješ sastaviti ekipu koja bi Euroleague uzela

da se vratim na početak...u 15 draftova imaš ukupno 10 igrača za koje se isplati razbit sve (a Tatta će platit)...od toga, 2 ispadnu iz priče zbog ozljeda, a 3 uopće nisu bili projicirani kao top-zvijezde i možeš ih ubosti sa pickom iza 5. mjesta! 

i na kraju...ako si tankirao prave godine...ako si dobio pravi (ne nužno 1.) pick...ako si ubrao ekstra klasu...koliko taj igrač bio fenomenalan, opet je sam po sebi NIŠTA, ako ne odradiš još barem 5 dobrih poslova (što kroz draft, što kroz trade)...
Dinko Bilich
Dinko Bilich
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 08.07.2012.
Poruka: 22.048
09. prosinca 2016. u 21:19

Phila, odnosno njeni vlasnici su odabrali put i mislim da je glupost ova rasprava, a sigurno preveć pdocjenjujete talent Sixersa , al ne samo to, oni igraju vrlo kompetitivnu košaricu i trebali su biti bliže playoff utrci nego dnu s obzirom na brojku tijesnih poraza, a fale im Noel,Simmons, Bayless uglavnom, ovi tankaju i na restrikciji su itd. Sljedeći Draft još 2 lutirijska picka vjeorjatno + možebitno pojačanje na bekovskim pozicijama kroz trade il FA. Naravno da najviše ovise o zdravlju, a TKO TO NE ? 

 

Wiggins NIJE franšizni igrač ni u primisli, prije će to bit Jabari čak

  • Najnovije
  • Najčitanije