NBA 2016-2017

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. srpnja 2016. u 14:04
@Breelem

Očito se ne slažemo. Slično razmišljamo, ali neke stvari ipak postavljamo drugačije. Simmons i Ingram po meni ipak nisu Townsova klasa, KAT je stvarno čudo od igrača.

Russell je relativno sigurna stvar. Dečko ima krasan šut i dribling te stvarno već sad "razumije" igru. Isto tako, nije sigurno neatletičan, ali nije ni neki atletski frik i upravo zbog toga nije od onih kojima je "nebo granica". Porzingis nije toliko sigurna stvar, ali radi se o visokom igrači koji je nevjerojatno pokretan za svoju visinu. Već sad, ovako neiskusan, je jako dobar obrambeni igrač i rim protector. Uz to, ima krasnu mehaniku šuta i za puno nižeg igrača, a kamoli za nekog tko je visok 7'3''. Kad se sve sagleda, njegov plafon je ipak puno viši od onog Russellovog.
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.02.2012.
Poruka: 1.629
12. srpnja 2016. u 14:18
ne kuzim zasto bi Russell bio veci potencijal od Porzingisa?

Russelll je klasicni PG sa mjerama i vjestinama koje ne odskacu iz okvira. igra tu poziciju, sa loptom u rukama i to je TO. tesko da ces napravit SG od njega. niti brani nesto posebno.

KP za razliku od njega vec danas moze igrat (moci ce puno bolje kad se razvije - zato i je potencijal) dvije pozicije. PF i C. gdje za PF ima dominantnu visinu i dobar sut izvana a na C gdje manje dominira u visini - sut izvana, pokretljivost  i dobar odraz cini ga posebnijim - kvalitetnijim od klasicnog C prospekta.
naravno da mora jos raditi na centarskoj tehnici, postepeno nabacit masu i naucit bolje branit ali prostora ima puno vise za napredak. centri ionako sazrjevaju kasnije ali ...u perspektivi...centar koji moze izac van i oslobodit reket a da je istovremeno opasan po kos je iznimno zahvalan materijal za kombiniranje kako igre tako i postave same.
ako bude mogao braniti kao C a napadati kao PF sa dobrim sutom za 3 ... to je extra.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.03.2015.
Poruka: 1.406
12. srpnja 2016. u 14:55
breelem je napisao/la:

Russell danas opet krenuo brutalno.. 22 poena u prvom poluvremenu, trice 4/6, ukupno iz igre 7/10   (na kraju poluvremena i trica s centra, ali je iscurilo vrijeme).
Prelijepo mi izgleda ovaj njegov izbačaj s laganim skokom još pogotovo zato što je ljevak što uvijek ima posebnu čar.. Zaista igra elegantno, ball handling vrhunski, šut i više nego vrhunski, obranu je isto dosta podigao. Jedino još što mu fali je malo brzine i passing (koji će vjerojatno brzo popraviti). Mislim da bi ove sezone mogao ostvarivati odlične brojke, zaista po meni (vjerojatno je malo puno za reći) MVP potencijal. Jako mi je drago što su Lakersi birali njega, a ne Okafora koji je dosta dugo bolje kotirao po predviđanjima drafta.

Vidi cijeli citat

Pogledao sam 5 puta ove highightse Russela od sinoci nikako da prestanem gledati ih, jednostavno sam zaljubljen u igru tog momka, dugo nisam vidio beka koji igra sa ovoliko osjecaja, ne oslanja se na atletiku i vrhunski razmislja kad igra. Zapravo nisam vidio takvog beka jos od nesretnog Brandona Roya. D'Angelov stil igre je osvjezenje za dnasnji tip playeva koji se samo zalijecu na obruc nekom silinom bez nekog posebnog osjecaja. Ovom malom je svaki potez sa puno puno osjecaja i u svakom trenutku razmislja sta i kako ce napraviti bez nekog pretjeranog srljanja i izmisljanja tople vode. Po potencijalu mi je on tu negdje s Porzingisom s tim da mi je Porze nekako sigurnija stvar jer on i da nista ne napreduje do kraja karijere bit ce strech 4-5 igrac koji je u stanju igrati odlicnu odbranu. DLo dostizanjem punog potencijala moze biti nesto poput Roya ili Derona Williamsa s vrhunca (od Derona vrlo moguce jos i bolji jer ima bolje fizikalije od njega). 

Meni su i Simmons i Ingram po potencijalu dosta ispod KATa i pogotovo ADa. KAT i AD su po potencijalu ona najvisa moguca kategorija, mozda cak rang LeBrona/Duranta glede talenta. Ingram i Simmons su mi uz Anteta rang Hardena npr po potencijalu. Dakle ne ona najvisa moguca klasa nego ova "manje" elitna sto je i dalje fenomenalno naravno. 

madmax17
madmax17
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 28.04.2007.
Poruka: 30.312
12. srpnja 2016. u 15:58
Remember that Tim Duncan would never have picked up a basketball if Hurricane Hugo hadn't destroyed the only pool on his home island and ended his dreams of being an Olympic Swimmer. His High School was forced to practice in the ocean and he quit to play basketball because he was afraid of sharks.
"Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast!" 🎸⚽🏀🎨
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.01.2015.
Poruka: 178
12. srpnja 2016. u 17:24
BistuaNova072 je napisao/la:
breelem je napisao/la:

Russell danas opet krenuo brutalno.. 22 poena u prvom poluvremenu, trice 4/6, ukupno iz igre 7/10   (na kraju poluvremena i trica s centra, ali je iscurilo vrijeme).
Prelijepo mi izgleda ovaj njegov izbačaj s laganim skokom još pogotovo zato što je ljevak što uvijek ima posebnu čar.. Zaista igra elegantno, ball handling vrhunski, šut i više nego vrhunski, obranu je isto dosta podigao. Jedino još što mu fali je malo brzine i passing (koji će vjerojatno brzo popraviti). Mislim da bi ove sezone mogao ostvarivati odlične brojke, zaista po meni (vjerojatno je malo puno za reći) MVP potencijal. Jako mi je drago što su Lakersi birali njega, a ne Okafora koji je dosta dugo bolje kotirao po predviđanjima drafta.

Vidi cijeli citat

Pogledao sam 5 puta ove highightse Russela od sinoci nikako da prestanem gledati ih, jednostavno sam zaljubljen u igru tog momka, dugo nisam vidio beka koji igra sa ovoliko osjecaja, ne oslanja se na atletiku i vrhunski razmislja kad igra. Zapravo nisam vidio takvog beka jos od nesretnog Brandona Roya. D'Angelov stil igre je osvjezenje za dnasnji tip playeva koji se samo zalijecu na obruc nekom silinom bez nekog posebnog osjecaja. Ovom malom je svaki potez sa puno puno osjecaja i u svakom trenutku razmislja sta i kako ce napraviti bez nekog pretjeranog srljanja i izmisljanja tople vode. Po potencijalu mi je on tu negdje s Porzingisom s tim da mi je Porze nekako sigurnija stvar jer on i da nista ne napreduje do kraja karijere bit ce strech 4-5 igrac koji je u stanju igrati odlicnu odbranu. DLo dostizanjem punog potencijala moze biti nesto poput Roya ili Derona Williamsa s vrhunca (od Derona vrlo moguce jos i bolji jer ima bolje fizikalije od njega). 

Meni su i Simmons i Ingram po potencijalu dosta ispod KATa i pogotovo ADa. KAT i AD su po potencijalu ona najvisa moguca kategorija, mozda cak rang LeBrona/Duranta glede talenta. Ingram i Simmons su mi uz Anteta rang Hardena npr po potencijalu. Dakle ne ona najvisa moguca klasa nego ova "manje" elitna sto je i dalje fenomenalno naravno. 

Vidi cijeli citat


S tim da mi se Anteto sve manje i manje sviđa, godine polako idu (21) a on ni pod razno da doda šut barem s poludistance. Za sad bez šuta, jaaaako je daleko od potencijala da bude kvalitete jednog Hardena...

[uredio John_Doe35 - 12. srpnja 2016. u 17:25]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.07.2009.
Poruka: 613
12. srpnja 2016. u 17:38
John_Doe35 je napisao/la:
BistuaNova072 je napisao/la:
breelem je napisao/la:

Russell danas opet krenuo brutalno.. 22 poena u prvom poluvremenu, trice 4/6, ukupno iz igre 7/10   (na kraju poluvremena i trica s centra, ali je iscurilo vrijeme).
Prelijepo mi izgleda ovaj njegov izbačaj s laganim skokom još pogotovo zato što je ljevak što uvijek ima posebnu čar.. Zaista igra elegantno, ball handling vrhunski, šut i više nego vrhunski, obranu je isto dosta podigao. Jedino još što mu fali je malo brzine i passing (koji će vjerojatno brzo popraviti). Mislim da bi ove sezone mogao ostvarivati odlične brojke, zaista po meni (vjerojatno je malo puno za reći) MVP potencijal. Jako mi je drago što su Lakersi birali njega, a ne Okafora koji je dosta dugo bolje kotirao po predviđanjima drafta.

Vidi cijeli citat

Pogledao sam 5 puta ove highightse Russela od sinoci nikako da prestanem gledati ih, jednostavno sam zaljubljen u igru tog momka, dugo nisam vidio beka koji igra sa ovoliko osjecaja, ne oslanja se na atletiku i vrhunski razmislja kad igra. Zapravo nisam vidio takvog beka jos od nesretnog Brandona Roya. D'Angelov stil igre je osvjezenje za dnasnji tip playeva koji se samo zalijecu na obruc nekom silinom bez nekog posebnog osjecaja. Ovom malom je svaki potez sa puno puno osjecaja i u svakom trenutku razmislja sta i kako ce napraviti bez nekog pretjeranog srljanja i izmisljanja tople vode. Po potencijalu mi je on tu negdje s Porzingisom s tim da mi je Porze nekako sigurnija stvar jer on i da nista ne napreduje do kraja karijere bit ce strech 4-5 igrac koji je u stanju igrati odlicnu odbranu. DLo dostizanjem punog potencijala moze biti nesto poput Roya ili Derona Williamsa s vrhunca (od Derona vrlo moguce jos i bolji jer ima bolje fizikalije od njega). 

Meni su i Simmons i Ingram po potencijalu dosta ispod KATa i pogotovo ADa. KAT i AD su po potencijalu ona najvisa moguca kategorija, mozda cak rang LeBrona/Duranta glede talenta. Ingram i Simmons su mi uz Anteta rang Hardena npr po potencijalu. Dakle ne ona najvisa moguca klasa nego ova "manje" elitna sto je i dalje fenomenalno naravno. 

Vidi cijeli citat


S tim da mi se Anteto sve manje i manje sviđa, godine polako idu (21) a on ni pod razno da doda šut barem s poludistance. Za sad bez šuta, jaaaako je daleko od potencijala da bude kvalitete jednog Hardena...

Vidi cijeli citat


Kako si samo uspio izmjeriti koliko je daleko da bude potencijal od kvalitete hardena? Vjerujem da si se samo nespretno izrazio kao i što nisi uobzirio niti jedan ostali element košarkaške igre osim šuta. Ako to izuzmemo, onda se i ja slažem s tobom. 
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.01.2015.
Poruka: 178
12. srpnja 2016. u 17:43

ma editira sam pa je stvarno zbrčkano ispalo...:)

ontopic: ne podigne li postotke šuta drastično, ostat će tek solidan...čak smo ga mi solidno na turniru nekidan branili, ostavljajući mu 1,5 metara prostora sve do linije slobodnih.

randy marsh
randy marsh
Mali dioničar
Pristupio: 29.05.2011.
Poruka: 9.679
12. srpnja 2016. u 18:19
ajeboga ti, pa gdje ćeš gledati tako izolovane slučejeve... Da samo znaš kako je Tim Duncan izlgedao na OI 2004, da je taj nastup uzet u obzir u sagledavanju njegove karijere, nikad ne bi slušali takve hvalospjeve o njemu kao ovih dana.

Ovde je vjerujem Giannis stavljen u isti koš sa Hardenom samo po tom nekom ukupnom potencijalu, a igrački, to su potpuno različiti igrači.

Giannisu mnogo više odgovara NBA nego FIBA pravila, i nema šanse da se u NBA tako lako zaključa jer su dimenzije terena puno veće, i nije dozvoljena klasična zona. Dakle, čak bez obzira na to što može ostati na ispodprosječnom šutu, on će u tako većem prostoru uvijek moći kreirati riješenja. 

Naravno da nema šut kao Harden, ali s druge strane možemo reći da ima bar približnu kontrolu lopte kao Harden, a uzevši u obzir da ima 211cm, to je onda brutalna prednost na terenu. Meni se činilo da je on malo nesigurniji sa lijevom rukom, međutim ove sezone je i to potpuno otklonio, znači doslovno ima tehniku vođenja prosječnog NBA pleja, što je, ponavljam, nenormalna činjenica uzevši u obzir njegove dimenzije. 


Zatim, njegov šut jeste klimav, ali nije to ništa toliko katastrofalno (ponavljam, ovo pišem samo za ljude koji ga nisu do sada jedini put gledali protiv Hrvatske u Torinu ).  Prije svega, on ima ispravnu mehaniku izbačaja, i u takvoj situaciji se procenti uvijek mogu unaprediti, kada imaš pokvaren izbačaj onda su i sati vježbanja ponekad uzalud. Giannis ima izbačaj u visokoj tački, lopta ima rotaciju, dakle njegovi treneri iz ranijeg doba su odradili dobar posao, i sada je na njemu da to izbrusi. 

Što se tiče pasa, rekao bih da je u istom rangu kao Harden, možda čak i bolji.

Što se tiče odbrane, nadam se da ne moramo ulaziti u to.

I da, Giannis je 5 godina mlađi od ovoga. 


Ja i dalje ne mogu naslutiti šta bi mogao biti njegov plafon, previše je tu opcija i slobodnog prostora, ostaje da vidimo kako će se on u tome snaći i kako će njegovu ulogu vidjeti treneri, ali nekad se čovjek stvarno uplaši kad vidi šta ovaj dečko može
...jedna po jedna prsnu pod nogom!
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
12. srpnja 2016. u 19:01
Kao što je Randy napisao, teško je uspoređivati igrače koji su u osnovi toliko različiti kao njih dvojica.

Harden je klasičan "hakler". Igrač dobrog driblinga i šuta koji nema "brutalne" fizikalije i atletizam, ali će uvijek naći način da bude koristan i zabije svoju kvotu poena. Ako ništa drugo, skupit će 10 slobodnih bacanja po utakmici. Prednost takvog igrača je što de facto sam može nositi napad svoje ekipe i nije mu potreban neki poseban sustav da taj napad bude barem relativno efikasan. Njegove mane dolaze do izražaja na suprotnom kraju terena gdje u najmanju ruku nije dobar obrambeni igrač što odmah znači da kod slaganja ekipe moraš u idealnom slučaju tražiti PG koji može odigrati obranu na oba protivnička beka, a u napadu može biti koristan i bez lopte kao spot up šuter ili slasher.

Ante je gotovo pa čista suprotnost. Ima svemirske fizikalije i atletizam, ali je u ligu došao kao potpuna nepoznanica i netko za koga se nije znalo koja mu je pozicija ako uopće nađe mjesto u ligi. On je u međuvremenu napredovao ogromnim koracima i sad je već toliko dobar sa loptom da je u međuvremenu počeo igrati i playa. Na NBA parketima oduševljavaju njegovi ulazi pod koš i zapravo jedini element koji mu nedostaje je konstantan šut. Kao što je Randy napisao, njegova mehanika zapravo uopće nije loša i ako ti šutevi jednog dana počnu uredno ulaziti onda ćemo imati igrača koji spada u sam vrh lige.

Razlika je zapravo u tome što je Harden svoj potencijal ispunio i on teško da može postati bolji. Ante, za razliku od njega, još nije do kraja formiran igrač i u slučaju da doda taj šut, definitivno bi mogao biti bolji od Hardena. E sad, hoće li se to dogoditi, teško je prognozirati.

Zapravo, baš me zanima koga bi vi birali da ste na mjestu GM-a nove ekipe i da možete u ovom trenutku potpisati jednog ili drugog (zanemarite sad detalje ugovora, recimo da su obojica free agenti)...
MCOIS
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 11.01.2015.
Poruka: 178
12. srpnja 2016. u 19:42
mislim da nitko nije ni usporedio igrački njih dvoje, već je bilo pitanje čisto može li Anteto na svome vrhuncu biti klasa kao šta je sad Harden. Nebitno na koji način, dakle samo po utjecaju na igru :)
S čim se ja nisam složio, pratim ga defakto otkad je doša u nba i za razliku od drugih koje iznenađuje, ja uvik nekako očekujem više. Stoji Randy tvoje da ga je lakše branit po FIBA nego NBA pravilima al i dalje treba tu mnogo truda i rada da bi ga mogao nazvat jednim graničnim superstarom šta Harden zasigurno jeste. Šta se tiče pitanja od @Xaviera, zanimljivo, nemam pojma. Ako bi iša odma hvatat rezultat, Harden, ako bi iša na rebuilding, Anteto :)