NBA vanzemaljci - istina ili mit? - Forum

irilov

Potencijal za velika djela

Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.672

03. siječnja 2012. u 17:41

najprije- pohvale borisu za interesantnu temu.
volija bi da pišu pogotovo ljudi koji su "u košarci", da nešto svi naučimo, al da se niko ne postavlja ko da je njegova zadnja i ispravna.

mene u ovoj komparaciji nba-evropa, ili amerika-neamerika najviše od svega fascinira nešto šta ne vidin da iko spominje- a to je sudar stilova, načina poimanja igre. o tome su puno toga zanimljivoga rekli i novosel i skansi i maljković i obradović...

elem, ja neću ulazit u to ko bi koga dobija- te su stvari hipotetske i to ne možemo znat, međutim, navea bi 2 stvari: hrvatska je 92. do svega par minuta prije kraja imala tek -12, -13 protiv, smatra se, najjače košarkaške ekipe ikad okupljene. a objektivno, hrvatska tu utakmicu nije igrala na rezultat ni da dobije(možda tek- dražen), već isključivo da pokaže da se može nosit na istoj sceni sa svemircima. ovakvih primjera ima još, mnogi su već navedeni.
druga stvar je svođenje dileme na gole temelje. talent. oprostite, ali mene niko neće uvjerit da su američki košarkaši talentiraniji od evropskih, posebno ne od igrača jugo škole i ruske škole. di se onda stvara razlika?
po meni- na fizikalijama, na puno boljem, kvalitetnijem radu s mladim igračima šta omogućuje sistem(košarka kroz školovanje) koji stvara uvjete za pravilan razvoj od klinaca do košarkaša uz naglasak na kompetitivnost-dok se u evropi rad s mladima sve više zanemaruje, a više nema jugoslavije i rusije sa svojim školama košarke i na značenju koje košarka ka sport ima u društvu. posebno u društvenim sredinama iz kojih većina nba zvijezda i dolazi.
naravno, amerika ima i veću bazu- stoga ima i veći broj talenata.

čini mi se da je marsh pisa o tome kako je ljepota relativna, te da nekome može bit lipo i nešto drugo a ne razbijanja pri zakucavanju. iskreno- meni je puno lipše bilo vidit hakeemovo pivotiranje i nadmudrivanje protivnika nego shaqovo zakucavanje. uvik san puno više cijenija izrađenu akciju za otvoren šut bilo s metra bilo sa 7 metara, nego izolaciju i ajdeeee...
tu se po meni dogodilo ono šta nije trebalo zadnjih 20-ak godina. evropa se po stilu košarke sve više nastoji amerikanizirat. i to je krivo. jer to nije prirodna evropska košarka, to nije košarka jugo i ruske škole. ne možeš na protivnika njegovim najjačim oružjem. ovo nije samo stvar košarke, ovo je pitanje i shvaćanja uloge pojedinca u društvu- individualizam. zato se slažem s onim ko je reka da će se razlika, paradokslano, još i povećat.

još mi je u glavi ona utakmica u kojoj teodosić(ne sićan se više ni protivnika ni natjecanja) srbiji donosi pobjedu cirkuskim šutem s 9-10 metara u zadnjim sekundama utakmice. meni taj šut(iako pogođen!) simbolizira sve ono loše u pravcu kojim nastoji ić euro košarka danas. apsolutno mi je nevjerojatno da se potroši čitav napad bez ičega konkretnoga urađenoga da bi mozak ekipe odlučio odlučivat bombom s 10 metara?! timska igra- nula bodova.

da se vratim na amerikance. američka košarka ima mana, i to velikih, samo su ih protivnici premalo koristili. pa sitite se samo gotovo smiješnih muka koje su njihove najbolje selekcije imale na postavljenu zonu- pa znali su izgledat ko juniorske ekipe!
onda se sve češće javljaju i problemi s klinciuma koji razbijaju uzuse razvojnog puta košarkaša u americi pa ko 18-godišnjaci i bez dana koledža koji je jako bitan dolaze u nba- ko igrački invalidi nerijetko.

da zaključim- ka u društvu, na žalost i u košarci- na sceni su sve više modeli u kojima se isticanje individue iznad kolektiva ne koristi kao mehanizam stvaranja prednosti nad suparnikom kroz odgovrajauće uvjete, već kao isticanje sebe s jedne i izostanak autoriteta znanja s druge strane.
svi žele rezultat sad i odmah a niko se nije spreman žrtvovat i odricat da bi stvorio klasnog igrača, posljedično i ekipu.
meni osobno je košarka bila puno draža prije 15-20 godina nego danas. usudija bi se reć, ako izuzmete utjecaj fizikalija, i kvalitetnija.

[uredio irilov - 03. siječnja 2012. u 17:45]

Lionel Mandrake

Mali dioničar

Pristupio: 10.06.2011.
Poruka: 7.056

03. siječnja 2012. u 17:50

Kad ste već krenuli sa kvalitativnim usporedbama, evo nešto što još nitko ovdje nije povukao, a mislim da je ključno. Bar ja tako mislim.
Smatra li itko ovdje da su Ameri nadnaravni talenti i prirodno stvoreni košarkaši? Ma jok! U Africi žive ljudi koji su brži od njih, svaki dan bježe od lavova, utrkuju se sa antilopama i skaču na stabla u opasnosti od nosoroga. Dinaridi su viši od svih, jedan od osnovnih uvjeta za igranje košarke je već tu... Međutim, osnovna razlika između košarke u SAD-u i košarke u ostalim dijelovima svijeta je sustav. Košarka u SAD-u je u rangu religije, riječ je o fenomenalno organiziranom i podmazanom sustavu stvaranja igrača počevši od najmanjih nogu, preko collegea do profesionalne lige. Kao što postoje projekti stvaranja svemirskih letjelica tako postoje i projekti stvaranja vrhunskih košarkaških strojeva. Iza stvaranja jednog NBA profesionalca uključena je ogromna financijska, logistička pa čak i edukativna mašinerija. U Europi npr. igrače stvaraju klubovi. U SAD-u je to organizirano na jedan potpuno drugačiji, sofisticiraniji i učinkovitiji način, a kojem nitko na ovom svijetu ne može parirati.
Dok je ovakve razlike u poimanju igre, igre koja je gotovo pa institucionalizirana, Ameri će uvijek biti iznad svih ostalih. Igrače poput Rosea ili Westbrooka, Ameri će štancati kao na traci.
Stoga je bespredmetno uspoređivati neusporedivo.

EDIT: kucao sam post prije nego što sam pročitao Irilova, isprike ako ponavljamo iste stvari - jer vidim da se i on dotakao sistema i ovog metafizičkog termina talenta

[uredio Lionel Mandrake - 03. siječnja 2012. u 17:53]

Shaggy

Dokazano ovisan

Pristupio: 19.10.2004.
Poruka: 11.758

03. siječnja 2012. u 18:40

sve ovo što randy kaže uglavnom stoji. to se zove nekakva ljubav prema košarci. isto kao što gledam challenger na savi i futures na velesajmu s jednakim žarom kao i grand slam.

sve je to lijepo i krasno, ali ne možemo pobjeći od činjenice da je jedna prosječna nba utakmica gledljivija i kvalitetnija od europske. kao što je i prosječni gs meč bolji od challenger meča. ajde, jedno pitanje koliko se košarka promijenila od 90-ih do danas. rekao bih dosta. brža, dinamičnija, atletskija, ali tehnički igrači baš nisu napredovali. od onih sam koji tvrde da je sav sport otišao jako naprijed. zahvaljujući pritom mnoštvu faktora i zato nikako ne mogu prihvatit činjenicu da je sport prije bio kvalitetniji. u nekim nijansama vjerojatno jest, ali u globalu nikako.

da se ponovim, USA razdvaja od ostatka kora od 20 igrača kojima je nemoguće parirati. ostalo je sve tu negdje. zašto tih 20 igrača baš izrastu u USA ste sami odgovorili.

ovo oko talenta to je već stoput prožvakana tema. talent je potpuno relativna stvar ako ga ne oplodiš mukotrpnim radom.

[uredio Shaggy - 04. siječnja 2012. u 07:27]

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.10.2010.
Poruka: 1.279

03. siječnja 2012. u 18:55

Flash je napisao/la:

brzopotezni je napisao/la:

mislim da je razlika u kvaliteti ostala na istom odstojanju. I prije 30 godina bilo je igrača koji su mogli igrati velike role u NBA ligi, samo što je rijetko tko išao pa je nastao taj mit o "vanzemaljcima".

Vanzemaljac se postaje krvavim radom što je u europi žestoki problem jer igrači nemaju naviku individualno radit na sebi i usavršavat se. Pogledajte Zubčića.

Zato je značajna stvar okušat se u NBA ligi pa makar kao promatrač. Molim Boga da Ante Tomić ode što prije. Ako zbog ničeg drugog onda zbog veće love. Prvo će okusit najjaču konkurenciju, individualno radit ko manijak, dobit iskustvo kako igračko tako i životno pa onda ako ne uspije iskoristit sve kvalitete (217, sjajna tehnika, dobar IQ, vuče na Gasola), vratit se nazad i biti potpuno dominantan u Europi.

Pogledajte Pekoviča, jedna kvazi sezona, vratio se u Europu i dominira. Sjetimo se Kasuna kad se pred Eurobasket 2005 vratio iz Orlanda. Bio je najjači u Europi.

Mislim da je logična ambicija svakog nadarenog košarkaša da osjeti NBA ligu na vlasitioj koži. Od toga će profitirat i on, i njegovi budući klubivi, i nacionalna vrste te na kraju, europska košarka, europski navijači, eurobaskti i ostalo.

Nema vanzemaljaca. Postoje samo dva različita sustava razvoja košarkaša.

Vidi cijeli citat

pekovic je dominirao i prije nego je zaigrao u nba-u, pekovic je bio za qrac na ljeto jer se udebljo ko svinja u americi, tek kad je smrsavio poceo je igrat, kasun je dominirao zahvaljujuci kvaliteti nikole vujcica

Vidi cijeli citat

nisam detaljno upoznat s prehrambenim navikama nikole pekoviča da bih znao je li se udebljao, ali siguran sam da je samo profitirao od igranja u NBA ligi.

druga stvar, svaka čast Vujčiću, naravno da ima svojih zasluga, ali nije ga on naučio kako da zakuca preko cijele obrane i igra agresivno, a sumnjam da je takav stil usvojio dok je igrao u bundesligi.

cjepidlačiš.

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275

03. siječnja 2012. u 22:13

brzopotezni je napisao/la:

Flash je napisao/la:

brzopotezni je napisao/la:

mislim da je razlika u kvaliteti ostala na istom odstojanju. I prije 30 godina bilo je igrača koji su mogli igrati velike role u NBA ligi, samo što je rijetko tko išao pa je nastao taj mit o "vanzemaljcima".

Vanzemaljac se postaje krvavim radom što je u europi žestoki problem jer igrači nemaju naviku individualno radit na sebi i usavršavat se. Pogledajte Zubčića.

Zato je značajna stvar okušat se u NBA ligi pa makar kao promatrač. Molim Boga da Ante Tomić ode što prije. Ako zbog ničeg drugog onda zbog veće love. Prvo će okusit najjaču konkurenciju, individualno radit ko manijak, dobit iskustvo kako igračko tako i životno pa onda ako ne uspije iskoristit sve kvalitete (217, sjajna tehnika, dobar IQ, vuče na Gasola), vratit se nazad i biti potpuno dominantan u Europi.

Pogledajte Pekoviča, jedna kvazi sezona, vratio se u Europu i dominira. Sjetimo se Kasuna kad se pred Eurobasket 2005 vratio iz Orlanda. Bio je najjači u Europi.

Mislim da je logična ambicija svakog nadarenog košarkaša da osjeti NBA ligu na vlasitioj koži. Od toga će profitirat i on, i njegovi budući klubivi, i nacionalna vrste te na kraju, europska košarka, europski navijači, eurobaskti i ostalo.

Nema vanzemaljaca. Postoje samo dva različita sustava razvoja košarkaša.

Vidi cijeli citat

pekovic je dominirao i prije nego je zaigrao u nba-u, pekovic je bio za qrac na ljeto jer se udebljo ko svinja u americi, tek kad je smrsavio poceo je igrat, kasun je dominirao zahvaljujuci kvaliteti nikole vujcica

Vidi cijeli citat

nisam detaljno upoznat s prehrambenim navikama nikole pekoviča da bih znao je li se udebljao, ali siguran sam da je samo profitirao od igranja u NBA ligi.

druga stvar, svaka čast Vujčiću, naravno da ima svojih zasluga, ali nije ga on naučio kako da zakuca preko cijele obrane i igra agresivno, a sumnjam da je takav stil usvojio dok je igrao u bundesligi.

cjepidlačiš.

Vidi cijeli citat

nisi ti ocito s puno toga upoznat. pekovic je igrao lose na ep-u jer je bio prenepokretan, poslje je smrsavio i proigrao

za razliku od tebe ja sam kasuna pratio obe sezone u bundesligi preko dsf-a, a prije toga sam ga gledao u hrvatskoj repki kao mladog igraca. kasun je uvjek isao na zakucavanja i agresivno na kos, i previse. to je bio mladi hrvatski garnett. nazalost previse se posvetio zakucavanjima, a premalo thenici. da je malo vise igrao mozgom bio bi kudikamo bolji centar. poslje i prije nba-a nije bilo nikakve razlike. on je savrseno koristio vuju, tj. vujo njega kao i onog bastona

Obrisan korisnik

Pristupio: 18.10.2010.
Poruka: 1.279

03. siječnja 2012. u 22:28

Hvala ti na novim saznanjima vezanim uz Kasuna i Pekoviča. U svakom slučaju, korisno.

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.11.2009.
Poruka: 100

04. siječnja 2012. u 08:26

Lionel Mandrake je napisao/la:

Smatra li itko ovdje da su Ameri nadnaravni talenti i prirodno stvoreni košarkaši? Ma jok! U Africi žive ljudi koji su brži od njih, svaki dan bježe od lavova, utrkuju se sa antilopama i skaču na stabla u opasnosti od nosoroga. Dinaridi su viši od svih, jedan od osnovnih uvjeta za igranje košarke je već tu... Međutim, osnovna razlika između košarke u SAD-u i košarke u ostalim dijelovima svijeta je sustav. Košarka u SAD-u je u rangu religije, riječ je o fenomenalno organiziranom i podmazanom sustavu stvaranja igrača počevši od najmanjih nogu, preko collegea do profesionalne lige. Kao što postoje projekti stvaranja svemirskih letjelica tako postoje i projekti stvaranja vrhunskih košarkaških strojeva. Iza stvaranja jednog NBA profesionalca uključena je ogromna financijska, logistička pa čak i edukativna mašinerija. U Europi npr. igrače stvaraju klubovi. U SAD-u je to organizirano na jedan potpuno drugačiji, sofisticiraniji i učinkovitiji način, a kojem nitko na ovom svijetu ne može parirati.

Vidi cijeli citat

ja ne bih toliko mistificirao taj američki način rada s košarkašima i to uspoređivao s nekakvim svemirskim programom i sličnim. europski način odgajanja igrača kroz klubove barem je ravnopravan, ako ne i superioran američkom.

razlika je u fizičkim sposobnostim, u skočnosti i eksplozivnosti. na tom polju europljani ne mogu parirati, jednostavni ne postoje europljani koji se po atletskim sposobnostima mogu mjeriti s jordanom ili lebronom. a to nema puno veze s treningom.

nadam se da je ono o afrikancima koji bježe od lavova samo zajebancija.

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275

04. siječnja 2012. u 09:39

sto se afrikanaca tice neke njihove zemlje su po broju talenata sigurno ispred amerike, ali svi znamo kakvi su tamo uvjeti

sto se tice tehnike nekad je jugoslavenska skola bila vrh vrhova. gdje i kako se sve raspalo pitanje je za milion kuna. ne samo kod nas, nego i u srbiji se ne radi ni priblizno ko nekad. a o americkoj skoli kosarke bolje ce reci broj bjelaca koji su uspjesni. tu je samo k. love koji spada u vrh, a prije njega bio je van horn kojeg su ozljede izneredile. stvar je u ovim afroamerikancima koji su rodjeni sa boljim fizikalijama. ono gdje su ispred ameri to je nagomilavanje snage (meni je upitno jeli to prirodno) i vodjenje lopte. svi vanjski igraci tamo znaju vodit loptu. nema bas previse ovih koji nesmiju lupit loptu o parket ko nas roza, te sutevi iz driblinga. bolji sut iz driblinga im je bolji zbog tehnike priklanjanja nogu, osim u rjetkim slucajevima poput raya allena koji ima europski stil iz doskoka. ono gdje su ameri zbilja otisli u q...je ledjna tehnika. to kako njihovi visoki igraci igraju je ispod svake kritike. svi visoki im ili glume bekove ili pak glume shaqa, a ni jedan od njih nema tjelo poput shaqa. mada je po meni osim u spanjolaca europska kosarka u velikoj krizi. ostatak europe nije bas u zadnje vrjeme na ti sa pravom europskom skolom kosarke. u zadnje vrjeme i u europi su sve cesci balvani poput pekovica i mozgova, te hrpa specijalaca tipa kajmakoglu.

po meni je sad i europska kosarka u maloj krizi. kvatiteta se povecava, ali prave klase vise nigdje. nek su navarro i diamantidis najbolje sto euroliga more danas ponudit (ne racunam kirilenka i krstica), al jeba me sve ako su oni blizu jednog bodiroge. od ovih sto su pobjegli u nba od ovih mladjih tu su gallinari, bargnani, batum i sad mali rubo koji pokazuju da su pravi....l kad se to usporedi sa "1. generacijom", toni, drazen, divac, sabonis, marculionis, schrempf, smits, radja, danilovic....si sa "2. generacijom" dirk, gasol, parker, stojakovic, hedo, diaw....to je poprilicno mrsavo

Obrisan korisnik

Pristupio: 12.11.2009.
Poruka: 100

04. siječnja 2012. u 09:50

Flash je napisao/la:

sto se afrikanaca tice neke njihove zemlje su po broju talenata sigurno ispred amerike, ali svi znamo kakvi su tamo uvjeti

Vidi cijeli citat

koje su to afričke zemlje po broju talenata ispred amerike? po čemu to zaključuješ?

Obrisan korisnik

Pristupio: 21.04.2005.
Poruka: 12.275

04. siječnja 2012. u 09:56

pakovits je napisao/la:

Flash je napisao/la:

sto se afrikanaca tice neke njihove zemlje su po broju talenata sigurno ispred amerike, ali svi znamo kakvi su tamo uvjeti

Vidi cijeli citat

koje su to afričke zemlje po broju talenata ispred amerike? po čemu to zaključuješ?

Vidi cijeli citat

po tome sto manje afroamerikanaca u americi nego sto ih ima u africi. jordan, shaq, abdul jabbar....svi oni imaju nesto zajednicko...svi su oni potomci robova uvezenih iz afrike....tako da nije tesko zakljucit da bi jedna nigerija sa uvjetima koje djeca imaju u americi imala jos vise jordana, jabbara, jamesa itd.