1. HNL 2020/2021
crabtree je napisao/la:
Znači od jačih Ajax i ajde Celtic. Impresivno nema šta. Opet se vraćamo na isto, ne znam koliko trebam crtati. Niti je Hajduk bio bolji od Dinama u tom periodu niti mu je ukradena titula (ne računajući kupove). Kralo se u startu tako da dinamo riješi titulu do jeseni. Pa vidiš na sadašnjem primjeru koliko je to bitno, pratiš li nervozu uzrokovanu približavanjem Osijeka koji je puno lošiji igrački. Nije ugodna situacija, puca se po sucima, rastu pritisci itd. Pa tad ste i skovali onu poznatu, šta niste dali 3 komada pa vas ne bi suci zakidali. 😄
Vidi cijeli citat
da privedemo priču kraju, radni tjedan je počeo i treba nešto raditi. kmečavcima vas nije prozvao dinamo, nego su vas prozvali svi jer od svoje nesposobnosti ste sve usmjerili prema kmecanju na suce. ne kazem da nije bilo opravdanih situacija, ali prica o ostecivanju hajduka u prvim kolima da bi mu se kasnije vratilo ne stoji. ako uhvatim vremena, iz prebogate arhive hr.rec.sport.nogometa cu ti izvuci i dokaze. fraza "ko im kriv sto nisu zabili 2 gola" je nastala iz cinjenice da unatoc sto su suci pogrijesili (namjerno/ne namjerno, nebitno je) protiv dinama, dinamo je jos uvijek pobjedjivao svoje protivnike shodno tome nije ni kmečao previše iako je bilo razdoblja kada je dinamo tražio strane suce.
dakle sve je to do sada bilo moje, tvoje ili necije subjektivno misljenje. u svakoj ligi postoje klubovi kojima ce se oprostiti neki lakat, faul, karton i svuda se radi o tome da veliki jedu male, pa su tako kod nas sibenik, istra i varazdin u tom pogledu najosteceniji
i to je sve funkcioniralo na nacin da ti dodju padobranci poput krunchia i vutrice nakon 2 dana i 5 ispisanih stranica i vade nekakve primjere gdje je istri gol neopravdano ponisten iako je 10 puta ponovljen izvadak iz pravila. ako i postoji argumentirana rasprava na forumu izmedju 3, 4, 5 osoba, uvijek će na njih 5 doći 3-4 trola i još 10 ljudi koji ne jebu sadrzaj rasprave nego daju svoje misljenje iz neznanja. odnosno, ovdje sve rasprave krecu iz prve sučeve "greške" i nametanje svoga mišljenja. o nogometu se gotovo ništa ne može pročitati
od pojave VARa, ostali smo na strahonji i onom s druge televizije gdje svako ima svoje misljenje koje se cesto razlikuje, pa svako sebi onda prilagodjava situaciju kako hoce.
dinamov proglas, iako se svima nama gadi prije svega nacin kako je napisan, je legitiman i dosao je iz cinjenice da je po X-ti put ove sezone sudac propustio uopće ići pogledati VAR, a ne da ga je pogledao i donio krivu odluku. pritisak na suce je dio nogometne igre, zašto bi dinamu ili rijeci bilo zabranjeno izreči svoje (opravdano) mišljenje? ili ćemo žmiriti na pogreške i brojat i dalje sudačke predvide? to je očito jedino što nam dobro ide jer se to isto događa i u temi o ligi prvaka, španjolskoj ligi i svuda gdje ima "navijača" popularnih klubova.
o murićevoj "propaloj" genijalnosti, nula
Majstor smora
vjeko1701 je napisao/la:
crabtree je napisao/la:
vjeko1701 je napisao/la:
Hvala ti na tako lijepom i velikom mišljanju o Dinamu pa da ne smatraš Spartu i Red Bull Salzburg (u sezonama kada su ih izbacili) jačima od Dinama...ili barem favoritima u utakmicama.
Al zanemarimo to. Rijeka ima Stuttgart i Kopenhagen, Osijek PSV, Slaven Aris, RNK Černomorec (i Maccabi?), Dinamo gore nabrojane. priznao ih ti ili ne. Vi?
Vidi cijeli citat
Pretpostavljam da je poanta da je Slaven ili RNK bolji od Hajduka, mi nemamo jaki skalp? Mislim, na svakakve smo mi vratolomije navikli da bi se objasnilo da Hajduk godinama nije potkradan tako da ovo rezoniranje "loši u europi -> nije bilo krađa u hnl-u" nije nešto neočekivano.
Vidi cijeli citat
Apsolutno ne komentiram usporedbe suđenja i uspjeha u europi niti povlačim tu korelaciju. Isto tako ne tvrdim da je RNK ili Slaven jači klub od Hajduka. Moj odgovor je čisto na to da je Dinamo skinuo "samo Ajax", kaj je namjerno umanjivanje više nego solidnih rezultata. Činjenica je da europa svim našim klubovima redovno razgoli sve mane a Hajduk je možda i najveći underachiever u njoj od svih naših klubova. Ponavljam, ovo ne komentiram s namjernom da to povežem sa suđenjem u HNL-u.
Vidi cijeli citat
Priča i je krenula od suđenja pa se skrenulo na Europu koja kao dokazuje nešto po tom pitanju. Nebitno, debelo smo off, mogu jedino ban skupiti, ništa pametno neće izaći iz rasprave.
crabtree je napisao/la:
Bosskovitz je napisao/la:
crabtree je napisao/la:
Bosskovitz je napisao/la:
crabtree je napisao/la:
Bosskovitz je napisao/la:
crabtree je napisao/la:
SSG79 je napisao/la:
crabtree je napisao/la:
Ti se možda ne sjećaš, uredno su bili previdi u prvim kolima, do nekih -10. Onda bi se poguralo Hajduka da se može reći da nema nikih problema. Sve to mi dobro pamtimo
Vidi cijeli citat
to su one gluposti iz domene "100 puta ponovljena laž postaje istina" ili kao ovaj poništeni gol protiv Istre danas gdje je prvi lik koji je napisao protiv poništenog penala dobio 19 palaca gore i 0 palaca dolje. poguranac na vašu galamu zbog čega ste prozvani kmečavcima i onda opetovano ponavljanje istoga iako to nije istina. I to traje dobrih 15 godina.
sve ste pokušali, čak ste se ove godine prvo počeli gledati u ogledalo, no sada su vas zajebali osječani pa vas je povuklo da opet počnete izvlačiti gluposti iz ormara.
ovo je post sa useneta (ako uopće znaš što je usenet) koji mi je dobro ostao u sjećanju od 4.3.2007. (autor nisam ja, niti je netko ko je previše bio aktivan na newsima)
Uzorak* koji vec duze vrijeme primjecujem kod gospode s juga:
*. vrijedi ako je dinamo bolji/jaci
1. Prave se nezaintersirani za prvenstvo, "pripremaju se", "grade
momcad", yada, yada, yada
2. Popuse derbi -> obje momcadi su lose, dinamo je manje los, sami su
sebe pobijedili
3. Nakon derbija bez obzira na poraz, duboko u sebi misle, sanjaju i
ocekuju dinamov kiks
4. Dinamove pobjede ih uzasno frustriraju, hvataju se za svaku slamku,
stvari koje nisu culi ni vidjeli proglasuju kradom (jer dinamo ne moze
posteno pobijediti)
5. Dinamo se malo opusti (kao jucer) i onda im se nada razbukta, no kada
na kraju ipak pobijedi, totalno se izgube u komentiranju (pljuvanju)
dinama i svega oko njega
6.Nakon zavrsenog kola i pogleda na tablicu, utjehu pronalaze u
komentiranju tipa "hehe, ispast cete u europi, tako i tako"
7. Infinite loop svaki vikend
to je to što traje već više od 15 godina, vaša galama i vaša ispadanja u europi od raznih jazavaca (i tu je poguranac igrao ulogu, jelda?). to je jedna od konstanti hrvatskog nogometa
Vidi cijeli citat
Ovaj stari post nema baš neke veze s cijelom raspravom. Hajduk je uglavnom ispadao od solidnih do vrlo dobrih momčadi u Europi, jazavci su bili dila gori i gzira, to je recimo primjer stoput ponovljene laži. Moje se odnosi na razdoblje kad Hajduk nije bio preloš, bar ne toliko da ne bi mogao ostati u utrci do jeseni. Tad je bilo različitih masakriranja u početku prvenstva dok se Dinamo ne bi odvojio.
Vidi cijeli citat
Od kad postoji neovisna Hrvatska, znači od 1991., Hajduk objektivno jaci/veci klub od sebe nije izbacio u kvalama ni jednom, a pobijedio je u grupi dva puta, oba puta Anderlecht - 1994. i 2010. Od tad se sve promijenilo osim Vilima Ribića na čelu sindikata.
Europa je uvijek bila najobjektivnije mjerilo, teren na kojem svi prigovori koji su ikada postojali u HNL-u - ne postoje. A tamo, na najobjektivnijem testu, Hajduk vec tri desetljeca pokazuje svoju nekvalitetu i naravno da nije sramota kad ispadnes od Rome, ali vi ste radili drame oko suđenja kao da su vam prvenstva ukradena u sezonama u kojima ne da ste gubili, nego su poluamaetski klubovi samarali kao da se radi prvom kolu kutije sibica. Nemojmo siriti mitove od kojih nitko nema koristi.
Vidi cijeli citat
Upravo si izrekao mit o šamaranju od strane poluamatera, baš sam prethodno nabrojao ispadanja i ti opet s mitovima. A nije ti prvi put da se ne vraćamo sad 40 godina u prošlost 😉
Vidi cijeli citat
Ne moramo se nikud vracati u proslost, to su notorne cinjenice. Hajduk od neovisnosti Hrvatske nije zabiljezio znacajan nastup ili pobjedu u Europi izuzev sezone 1994/1995. Svi klubovi koje ste izbacili u zadnja tri desetljeća redovito su bili slabiji od vas ili podjednaki, s tim da ni s podjednakima nemate neki vrhunski score.
Pricali smo o tome na drugoj temi i tamo je bila druga poanta, ovdje je jasna: ako je Hajduk toliko potkradan, zasto se nikada ta njegova kvaliteta ne vidi u neutralnom, UEFA-inom natjecanju?
Vidi cijeli citat
A dinamo je izbacio jednom ajaxa od jačih na papiru. 😁 prvo mi pojasni uzročno posljedičnu vezu potkradanja u prvenstvu i uspjeha u europi, ne mogu baš uloviti na koji je način to povezano. Pojasni mi kako su neuspjesi u europi dokaz da nije bilo potkradanja u prvenstvu? Živo me zanima.
Vidi cijeli citat
Dinamo je iz kvala izbacivao Celtic, Red Bull Salzburg, Ajax, Spartu Prag, Hearts; a u skupinama pobjeđivao Ajaxa, Porto, Arsenal, Atalantu, Andrelecht vise puta, Villarreal, Club Brugge, Celtic, Fenerbahce, Benficu, Feyenoord, CSKA Moskvu... jel dovoljno?
Naravno da tebi to nije dokaz ni za sto. Jedini dokaz bi bilo zbrajanje svih gresaka sudaca na stetu svih klubova da bi se mogla napraviti kompletna analiza. Poanta ovoga je da je Hajduk uvijek kmecao kako se sudi protiv njega i kako im se ne dopusta da budu prvaci (dok je jos tako nesto bilo aktualno), a onda je izlazio u Europu gdje se nije sudilo protiv njega i umjesto da dokaze kako to premocni Hajduk igra kad ga suci ne koce - Hajduk je ispadao jos vece razocaranje nego u HNL-u.
Mislim, da se razumijemo, hrvatski suci su losi, to je i objektivno jasno. Ali losi suci su kao i losa cesta, ako izletis zbog grabe nije te graba pokrala nego nisi imao srece.
Vidi cijeli citat
Znači od jačih Ajax i ajde Celtic. Impresivno nema šta. Opet se vraćamo na isto, ne znam koliko trebam crtati. Niti je Hajduk bio bolji od Dinama u tom periodu niti mu je ukradena titula (ne računajući kupove). Kralo se u startu tako da dinamo riješi titulu do jeseni. Pa vidiš na sadašnjem primjeru koliko je to bitno, pratiš li nervozu uzrokovanu približavanjem Osijeka koji je puno lošiji igrački. Nije ugodna situacija, puca se po sucima, rastu pritisci itd. Pa tad ste i skovali onu poznatu, šta niste dali 3 komada pa vas ne bi suci zakidali. 😄
Vidi cijeli citat
Da, u pravu si jer Fener, Arsenal, Atalanta, Benfica, Porto i ostalih su igrali s C momčadi protiv Dinama, zaboravio sam 😎
Cijela poanta koju ti pokušavam dokazati je da - izuzev devedesetih kad je suđenje nastavilo biti sramotno i političko kao i Jugoslaviji samo su se interesi promijenili (s druge strane, to je i vrijeme u kojem je oporba pobjeđivala u Zagrebu a krivousti poništavao izbore i stavljao svoje ljude jer mu se demokratski izabrani nisu sviđali) - Hrvatska ima užasne suce. Imamo drugu najbolju reprezentaciju svijeta, imamo Dinamo među 40 najboljih klubova Europe, imamo čak i nekih solidnih trenera; ali suci su nam strava. Uvijek te međunarodne prilike najbolje pokazuju nečiju kvalitetu, bili to Dinamo i Hajduk ili Bebek i Strahonja ili tko već. Kvaliteta suđenja u Hrvatskoj je niska, suci griješe, a svaka greška se onda još potencira na entu potenciju i ulazimo u bizaran krug toga da iza svake utakmice pola komentiramo igru, a pola suce. Evo Dinamu se nekidan analiziralo do toga je li bio neki aut ili nije, to je strašno.
Ja ću prvi priznati da postoje dvojbene situacije u kojima će se Hajduku ili Dinamu, pa i Rijeci i Osijeku, suditi/previdjeti ono što Šibeniku ili Istri neće. Isto će se dogoditi Barci, Realu i Atleticu, isto Bayernu i Borussiji, isto Ajaxu, PSV-u i Feyenoordu. Svugdje, nažalost, postoji to latentno naginjanje većima u dvojbenoj situaciji - no to nije sustavna krađa. To nije "krađa da se Dinamu riješi titulu do jeseni". To je loše suđenje. Užasna je bila ona reakcija Dinamovog PR-a, ali Dinamo bi isto mogao stalno prigovarati oko suđenja, možda ne kao Šibenik ali podjednako kao Hajduk - zato što je loše.
I zato sam ti spominjao Europu. Zato što je Europa neutralna, tamo nema "Dinamovih sudaca", tamo nema "antihajdučkih lobija" i sličnih gluposti i tamo se svatko može pokazati u najboljem svjetlu - ali tamo nikada niste ništa pokazali osim par poraza iz kojih ste izašli uzdignute glave. I tu je vaš ogroman problem, a ovo govorim najkolegijalnije koliko mogu rivalima: godinama kukate o sucima dok igrate sve lošije i da ste toliko truda koliko ste utrošili u u stvaranje fame o ukradenim prvenstvima utrošili u to da budete bolji na terenu - možda se danas ne bi borili sa Slaven Belupom za peto mjesto u ligi.
crabtree je napisao/la:
vjeko1701 je napisao/la:
Hvala ti na tako lijepom i velikom mišljanju o Dinamu pa da ne smatraš Spartu i Red Bull Salzburg (u sezonama kada su ih izbacili) jačima od Dinama...ili barem favoritima u utakmicama.
Al zanemarimo to. Rijeka ima Stuttgart i Kopenhagen, Osijek PSV, Slaven Aris, RNK Černomorec (i Maccabi?), Dinamo gore nabrojane. priznao ih ti ili ne. Vi?
Vidi cijeli citat
Pretpostavljam da je poanta da je Slaven ili RNK bolji od Hajduka, mi nemamo jaki skalp? Mislim, na svakakve smo mi vratolomije navikli da bi se objasnilo da Hajduk godinama nije potkradan tako da ovo rezoniranje "loši u europi -> nije bilo krađa u hnl-u" nije nešto neočekivano.
Vidi cijeli citat
Ne, nije to poanta. Poanta je da je Hajduk loš i da zato nema nikakve razlike u njegovim subjektivno razočaravajućim, a objektivno potpuno očekivanim, igrama u HNL-u i u Europi; jer da je Hajduk zaista toliko potkradan u HNL-u onda bi barem jednom u četvrt stoljeća napravio neki rezultat vrijedan spomena u Europi. Nije - jer je loš.
Pokušavaš opet sve pojednostavniti da bi lakše odgovorio, opet ste strašne žrtve koje se godinama potkrada i to je konstanta vašeg postojanja - okrivljavanje svih osim sebe za svoje nedostatke. To je već toliko isprazno i zamorno da su vam ljudi prestali odgovarati jer je ovo uvijek kao igranje šaha s golubom.
Može se primijetiti kako dobar dio povika na suce i njihove odluke dolazi zbog toga što neki ljudi ne poznaju pravila nogometne igre. Bilo da se radi o gledateljima, novinarima, igračima ili trenerima. Neke izjave kojima se želi argumentirati kako je pojedina sudačka odluka pogrešna naprosto strše, a ovdje ću navesti njih nekoliko.
„Ja to nikad ne bih svirao, to za mene nije penal?“
Što reći na ovo? Što bi svirao ili što ne bi svirao netko od nas nije bitno, bitno je ono što kažu pravila. O tome kakva su pojedina pravila, jesu li dobra ili bi ih trebalo mijenjati, može se raspravljati, no to je neka druga priča. Suci sude po pravilima koja trenutno vrijede, stav pojedinca o njima definitivno nije argument koji se može koristiti u procjeni je li neka sudačka odluka ispravna.
„Zašto je ovo igranje rukom sankcionirano, a ono prije nije, iako se radi o istim slučajevima?“
Igranje rukom različito se tretira, ovisno o tome je li se dogodilo u vlastitom ili suparničkom šesnaestercu. Ili, još točnije, je li igrač koji je igrao rukom u dotičnoj akciji bio u fazi obrane ili napada. I zato se može dogoditi da za isto igranje rukom u jednom slučaju ne budu dosuđen jedanaesterac, a u drugom bude suđeno igranje rukom napadača.
„Zašto je ovo suđeno, a identična situacija iz neke prošle utakmice nije?“
Jednostavno, pravila nogometne igre se mijenjaju, nadopunjuju i modificiraju. Ono što je prije bio jedanaesterac, danas ne mora biti. I obratno. Najbolji primjer za to je igranje rukom braniča u klizećem startu, u situaciji kad je ruka odvojena od tijela (povećan obujam). Po starim pravilima, to je bio jedanaesterac, no to pravilo je promijenjeno i sad to više nije jedanaesterac, jer se smatra kako prilikom klizećeg starta ruka jednostavno mora biti u tom položaju. Ovo je samo jedan slikoviti prikaz toga kako se ne mogu uvijek uspoređivati situacije iz različitih utakmica.
Ukratko, da suci griješe, ponekad i kardinalno, uopće nije sporno. No, isto tako, treba reći kako ovom sveopćem kaosu kad je tema suđenja u pitanju uvelike pridonose i svi ostali akteri nogometne utakmice, koji vrlo često ne znaju pravila, ili ista miješaju s osobnim stavom koji o njima imaju.
[uredio Ante - 15. veljače 2021. u 11:16]
Pravila? Da, ali problem je interpretacija tih pravila. Ona ruka Istre se po nikakvim pravilima ne može suditi. Kaže da se u napadu, svaka ruka sudi, ali ovo je bio lakat čvrsto priljubljen uz tijelo i napucan iz blizine. Ja sam uvjeren da nijedan europski sudac ne bi ovo dosudio, jer ovo je isto tome da je dlan na prsima i lopta pogodi u taj dlan. To ruka nije i gotovo.
Sjajni Nicolas Jackson odveo Senegal do prve pobjede na Afričkom kupu nacija
Petković asistent u rutinskoj pobjedi Kocaelispora u prvom kolu skupine turskog kupa
Što će biti s bivšom desetkom Barce? Na posudbi je u Monacu, gdje ga se žele riješiti
Napoliju lijepa zarada nakon osvajanja talijanskog Superkupa u Saudijskoj Arabiji
soecc je napisao/la:
Pravila? Da, ali problem je interpretacija tih pravila. Ona ruka Istre se po nikakvim pravilima ne može suditi. Kaže da se u napadu, svaka ruka sudi, ali ovo je bio lakat čvrsto priljubljen uz tijelo i napucan iz blizine. Ja sam uvjeren da nijedan europski sudac ne bi ovo dosudio, jer ovo je isto tome da je dlan na prsima i lopta pogodi u taj dlan. To ruka nije i gotovo.
Vidi cijeli citat
o tome ja govorim....jedno je napucana ruka kad ti je ruka udaljena od tijela iako nije bilo namjere ali ovdje ruka je na prsima i protivnički igrač ga pogađa sa 30 cm u lakat koji je priljubljeno uz tijelo...on nema gdje taj lakat staviti osim amputirati prije utakmice...
- Najnovije
- Najčitanije


Obostrana korist: Endrick do kraja sezone na posudbi u Lyonu
1 sat•Francuski nogomet

Sjajni Nicolas Jackson odveo Senegal do prve pobjede na Afričkom kupu nacija
1 sat•Nogometni svijet

Vodeća momčad Ligue 1 u RB Leipzigu pronašla pojačanje u borbi za naslov sa PSG-om
2 sata•Francuski nogomet

Što će biti s bivšom desetkom Barce? Na posudbi je u Monacu, gdje ga se žele riješiti
2 sata•Francuski nogomet

Otkriće Premier lige ostvarit će transfer na zimu, za njegov potpis bore se četiri velikana
3 sata•Engleski nogomet

Katastrofalna pogreška u obrani koštala Benin, igrač Kustošije odigrao svih 90 minuta
4 sata•Nogometni svijet

Napoliju lijepa zarada nakon osvajanja talijanskog Superkupa u Saudijskoj Arabiji
4 sata•Talijanski nogomet

SuperSport HNL nominacije: Tražimo one najbolje za kraj 2025. godine!
1 dan•SuperSport HNL

Sudačka analiza: Vukovar 1991 oštećen na Poljudu, Livaja i Rebić ispravno isključeni
6 sati•SuperSport HNL

Arsenal i Crystal Palace u borbi za posljednje mjesto u polufinalu EFL Cupa
9 sati•Engleski nogomet

Petković asistent u rutinskoj pobjedi Kocaelispora u prvom kolu skupine turskog kupa
4 sata•Europske lige

Otkriće Premier lige ostvarit će transfer na zimu, za njegov potpis bore se četiri velikana
3 sata•Engleski nogomet

Katastrofalna pogreška u obrani koštala Benin, igrač Kustošije odigrao svih 90 minuta
4 sata•Nogometni svijet

Favorizirana Nigerija kreće na Afričkom kupu nacija susretom protiv Tanzanije
11 sati•Nogometni svijet

Napoliju lijepa zarada nakon osvajanja talijanskog Superkupa u Saudijskoj Arabiji
4 sata•Talijanski nogomet





