1. HNL (SuperSport Hrvatska nogometna liga) 24/25.

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.173
07. ožujka 2025. u 12:17

Hajdukovac27 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Nije Dinamov zaostatak ogroman, ali nije baš ni tako lako dostižan kao što se negdje može pročitati. Naime, Dinamo ima problem i što su ipred njega dva kluba, ne samo jedan. Matematički gledano, veće su šanse nadoknaditi devet bodova zaostatka ako si drugi, nego sedam bodova ako si treći, a još imaš drugoplasirani klub koji ti bježi šest bodova. Nadalje, Dinamo ima lošiji međusobni skor od Hajduka i gotovo sigurno od Rijeke, tako da je ovih sedam i šest bodova minusa zapravo osam i sedam.

Rijeka je u dosadašnja 24 kola osvojila 46 bodova (1,92 po utakmici), Hajduk 45 (1,88 po utakmici). To svakako nije šampionski učinak, ali recimo kako će u istom tempu nastaviti do kraja. Rijeka bi tako nakon 36 kola imala 69 bodova, Hajduk 67.5.

Dinamo je trenutno na 39, što znači kako bi mu u tom slučaju trebao 31 bod za naslov u narednih 12 kola. To je 10 pobjeda i jedan remi, i još bi imali pravo na jedan poraz. Ako Hajduk i Rijeka malo poboljšaju svoj učinak, onda bi Dinamu svaki gubitak bodova mogao biti koban.

Iako igra lošu sezonu, Dinamo je sve do Rujevice mogao reći kako ovisi sam o sebi, imali su 'samo' taj jedan faktor. Čak i uoči derbija protiv Hajduka, nakon što je Rijeka odigrala remi u Gorici, puno toga su imali u svojim rukama, no sad uvelike ovise o Rijeci i Hajduku. To su tri faktora koja se moraju poklopiti. Moraju oni sami znatno podignuti svoj učinak, i još moraju dvije momčadi pogoršati svoj.

Recimo da Dinamo dobije sve do kraja. To je teško očekivati, jer 12 pobjeda u nizu nerealno je upisati i momčadima koje dominiraju u svojim prvenstvima, no čisto da vidimo što bi to značilo. U tom slučaju bi, naravno, dobili i Rijeku i Hajduk u preostalim dvobojima, pa bi zaostatak za Rijekom bio četiri, za Hajdukom tri boda. Za Dinamo bi najbolje bilo da Hajduk i Rijeka odigraju neirješeno u oba svoja preostala dvoboja, jer bi time i jedni i drugi izgubili po četiri boda. Na toj imaginarnoj ljetvici, Dinamo bi onda preskočio Hajduk i izjednačio se s Rijekom, pa bi mu trebao još jedan 'kiks' Rijeke u ostalim utakmicama.

Sve je ovo, naravno, samo nagađanje. Ja bih se usudio reći kako svi još uvijek ovise sami o sebi. Ako netko dobije sve do kraja, bit će prvak. Hajduk i Rijeka svakako, tu nema posebne mudrosti, ali i Dinamo se još može hvatati za tu slamku…

Vidi cijeli citat


Sve je ovo, naravno, samo nagađanje. Ja bih se usudio reći kako svi još uvijek ovise sami o sebi.

Samo si ovo trebao napisat a ne ove litanije :D

Vidi cijeli citat


Profesionalna deformacija :) Matematika mi je struka, pa uvijek volim tako gledati. I neumoljiva je. Ja se naježim kad čujem neke konstatacije. Tipa, momčad zaostaje za nekim šest bodova deset kola prije kraja, i onda kažu ovi moraju izgubiti dvije utakmice. Ne moraju oni izgubiti dvije utakmice, nego moraju uzgubiti dvije utakmice više od tebe. A to baš nije previše vjerojatno, ako su u dosadašnjem dijelu prvenstva bili bolji od tebe.

Ili kad momčad zaostaje pet bodova za mjestom koje osigurava ostanak sedam-osam kola prije kraja, a ima osvojenih deset bodova. Pa kažu, nije to puno, može se stići. Ne da je puno, to je ogroman zaostatak, jer tih pet bodova je 50 % svih bodova koje si ti dosad osvojio.

Nije ista razlika 75 i 70 bodova, i 15 i 10…

Ispričavam se za ovo davljenje… :)

 

 

burek1983
burek1983
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.01.2011.
Poruka: 3.921
07. ožujka 2025. u 12:43

Ante je napisao/la:

burek1983 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Nije Dinamov zaostatak ogroman, ali nije baš ni tako lako dostižan kao što se negdje može pročitati. Naime, Dinamo ima problem i što su ipred njega dva kluba, ne samo jedan. Matematički gledano, veće su šanse nadoknaditi devet bodova zaostatka ako si drugi, nego sedam bodova ako si treći, a još imaš drugoplasirani klub koji ti bježi šest bodova. Nadalje, Dinamo ima lošiji međusobni skor od Hajduka i gotovo sigurno od Rijeke, tako da je ovih sedam i šest bodova minusa zapravo osam i sedam.

Rijeka je u dosadašnja 24 kola osvojila 46 bodova (1,92 po utakmici), Hajduk 45 (1,88 po utakmici). To svakako nije šampionski učinak, ali recimo kako će u istom tempu nastaviti do kraja. Rijeka bi tako nakon 36 kola imala 69 bodova, Hajduk 67.5.

Dinamo je trenutno na 39, što znači kako bi mu u tom slučaju trebao 31 bod za naslov u narednih 12 kola. To je 10 pobjeda i jedan remi, i još bi imali pravo na jedan poraz. Ako Hajduk i Rijeka malo poboljšaju svoj učinak, onda bi Dinamu svaki gubitak bodova mogao biti koban.

Iako igra lošu sezonu, Dinamo je sve do Rujevice mogao reći kako ovisi sam o sebi, imali su 'samo' taj jedan faktor. Čak i uoči derbija protiv Hajduka, nakon što je Rijeka odigrala remi u Gorici, puno toga su imali u svojim rukama, no sad uvelike ovise o Rijeci i Hajduku. To su tri faktora koja se moraju poklopiti. Moraju oni sami znatno podignuti svoj učinak, i još moraju dvije momčadi pogoršati svoj.

Recimo da Dinamo dobije sve do kraja. To je teško očekivati, jer 12 pobjeda u nizu nerealno je upisati i momčadima koje dominiraju u svojim prvenstvima, no čisto da vidimo što bi to značilo. U tom slučaju bi, naravno, dobili i Rijeku i Hajduk u preostalim dvobojima, pa bi zaostatak za Rijekom bio četiri, za Hajdukom tri boda. Za Dinamo bi najbolje bilo da Hajduk i Rijeka odigraju neirješeno u oba svoja preostala dvoboja, jer bi time i jedni i drugi izgubili po četiri boda. Na toj imaginarnoj ljetvici, Dinamo bi onda preskočio Hajduk i izjednačio se s Rijekom, pa bi mu trebao još jedan 'kiks' Rijeke u ostalim utakmicama.

Sve je ovo, naravno, samo nagađanje. Ja bih se usudio reći kako svi još uvijek ovise sami o sebi. Ako netko dobije sve do kraja, bit će prvak. Hajduk i Rijeka svakako, tu nema posebne mudrosti, ali i Dinamo se još može hvatati za tu slamku…

Vidi cijeli citat


Ako nije problem dodatno pojasni

"Matematički gledano, veće su šanse nadoknaditi devet bodova zaostatka ako si drugi, nego sedam bodova ako si treći, a još imaš drugoplasirani klub koji ti bježi šest bodova."

Vidi cijeli citat


Statistika i zakon vjerojatnosti. Ako si drugi s devet bodova zaostatka, moraš čekati tri poraza jedne momčadi. Ako si treći, onda moraš čekati poraze dvije momčadi, a to je manje vjerojatno. Naravno, to vrijedi kad nije velika razlika između ova dva slučaja, a devet u odnosu na sedam nije velika razlika.

To se često zanemaruje kad se gleda zaostatak. Ima recimo liga gdje je velika gužva, pa naprimjer šesta momčad zaostaje tri boda za prvom. Pa onda kažu to je ništa, samo jedna pobjeda, a zanemaruju činjenicu da su još četiri momčadi ispred te.

Vidi cijeli citat


Fala👍....potpuno logično objašnjenje.
Eliminirao sam drugoplasiranog skroz iz jednadžbe

Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.173
07. ožujka 2025. u 13:16

burek1983 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

burek1983 je napisao/la:

Ante je napisao/la:

Nije Dinamov zaostatak ogroman, ali nije baš ni tako lako dostižan kao što se negdje može pročitati. Naime, Dinamo ima problem i što su ipred njega dva kluba, ne samo jedan. Matematički gledano, veće su šanse nadoknaditi devet bodova zaostatka ako si drugi, nego sedam bodova ako si treći, a još imaš drugoplasirani klub koji ti bježi šest bodova. Nadalje, Dinamo ima lošiji međusobni skor od Hajduka i gotovo sigurno od Rijeke, tako da je ovih sedam i šest bodova minusa zapravo osam i sedam.

Rijeka je u dosadašnja 24 kola osvojila 46 bodova (1,92 po utakmici), Hajduk 45 (1,88 po utakmici). To svakako nije šampionski učinak, ali recimo kako će u istom tempu nastaviti do kraja. Rijeka bi tako nakon 36 kola imala 69 bodova, Hajduk 67.5.

Dinamo je trenutno na 39, što znači kako bi mu u tom slučaju trebao 31 bod za naslov u narednih 12 kola. To je 10 pobjeda i jedan remi, i još bi imali pravo na jedan poraz. Ako Hajduk i Rijeka malo poboljšaju svoj učinak, onda bi Dinamu svaki gubitak bodova mogao biti koban.

Iako igra lošu sezonu, Dinamo je sve do Rujevice mogao reći kako ovisi sam o sebi, imali su 'samo' taj jedan faktor. Čak i uoči derbija protiv Hajduka, nakon što je Rijeka odigrala remi u Gorici, puno toga su imali u svojim rukama, no sad uvelike ovise o Rijeci i Hajduku. To su tri faktora koja se moraju poklopiti. Moraju oni sami znatno podignuti svoj učinak, i još moraju dvije momčadi pogoršati svoj.

Recimo da Dinamo dobije sve do kraja. To je teško očekivati, jer 12 pobjeda u nizu nerealno je upisati i momčadima koje dominiraju u svojim prvenstvima, no čisto da vidimo što bi to značilo. U tom slučaju bi, naravno, dobili i Rijeku i Hajduk u preostalim dvobojima, pa bi zaostatak za Rijekom bio četiri, za Hajdukom tri boda. Za Dinamo bi najbolje bilo da Hajduk i Rijeka odigraju neirješeno u oba svoja preostala dvoboja, jer bi time i jedni i drugi izgubili po četiri boda. Na toj imaginarnoj ljetvici, Dinamo bi onda preskočio Hajduk i izjednačio se s Rijekom, pa bi mu trebao još jedan 'kiks' Rijeke u ostalim utakmicama.

Sve je ovo, naravno, samo nagađanje. Ja bih se usudio reći kako svi još uvijek ovise sami o sebi. Ako netko dobije sve do kraja, bit će prvak. Hajduk i Rijeka svakako, tu nema posebne mudrosti, ali i Dinamo se još može hvatati za tu slamku…

Vidi cijeli citat


Ako nije problem dodatno pojasni

"Matematički gledano, veće su šanse nadoknaditi devet bodova zaostatka ako si drugi, nego sedam bodova ako si treći, a još imaš drugoplasirani klub koji ti bježi šest bodova."

Vidi cijeli citat


Statistika i zakon vjerojatnosti. Ako si drugi s devet bodova zaostatka, moraš čekati tri poraza jedne momčadi. Ako si treći, onda moraš čekati poraze dvije momčadi, a to je manje vjerojatno. Naravno, to vrijedi kad nije velika razlika između ova dva slučaja, a devet u odnosu na sedam nije velika razlika.

To se često zanemaruje kad se gleda zaostatak. Ima recimo liga gdje je velika gužva, pa naprimjer šesta momčad zaostaje tri boda za prvom. Pa onda kažu to je ništa, samo jedna pobjeda, a zanemaruju činjenicu da su još četiri momčadi ispred te.

Vidi cijeli citat


Fala👍....potpuno logično objašnjenje.
Eliminirao sam drugoplasiranog skroz iz jednadžbe

Vidi cijeli citat


Ova tablica je najbolji primjer. Elversberg je recimo samo tri boda od prvog mjesta, što nije puno, ali nisu baš toliko velike šanse da će završiti prvi.

 

1                      Hamburger SV               42

2                      FC Kaiserslautern         42

3                      FC Magdeburg              41

4                      SC Paderborn 07          41

5                      FC Köln                         41

6                      SV Elversberg              39

 

I stvarno sad više neću o ovome… :)

 

Ipak, logično je kako svaki navijač to gleda ovako... 

 

pretkolo rappana
pretkolo rappana
Mali dioničar
Pristupio: 14.03.2023.
Poruka: 5.740
07. ožujka 2025. u 13:30

Ako je Dinamo sposoban ostvariti 10 1 1, a da taj poraz nije od Rijeke iili Hajduka, ima sasvim solidne šanse za obraniti naslov..

Jadranaši će mu sigurno ponuditi priliku.. recimo 6 5 1 RI  i 7 3 2 H..

Forma de vivir
ano179
ano179
Željan dokazivanja
Pristupio: 22.08.2016.
Poruka: 372
07. ožujka 2025. u 13:31

Zanimljivo je kako je vodeća trojka lošija nego prošle sezone po bodovima.

Rijeka 46 u 24 kola - 1,9167 po utakmici, lani 74/36 - 2,0556

Hajduk: 45 u 24 kola - 1,875 po utakmic, lani 68/36 - 1,8889

Dinamo: 39 u 24 kola - 1,625 po utakmici, lani 82/36 - 2,2778

 

Zanimljivo je da nitko nema ni pobjede u više od 50% utakmica...

Radijator
Radijator
Potencijal za velika djela
Pristupio: 14.06.2012.
Poruka: 2.669
07. ožujka 2025. u 14:53

Kolega je odlično napomenuo da je Dinamo od Hajduka matematički, a od Rijeke gotovo sigurno izgubio međusobni omjer te da zapravo zaostaje još 1 dodatni bod za svakim od navedenih.

Također, netko je to spomenuo u malo drugačijem kontekstu (5 bodova zaostaješ da se spasiš, a do sada si osvojio 10 bodova u sezoni i onda to ne izgleda puno, a zapravo je pola svih bodova koje si do sada osvojio) - to vrijedi i za Dinamo ove sezone i općenito HNL. 

Osvaja se jako malo bodova, svi u donjem domu igraju jako dobro i svaki zaostatak je puno, puno teže nadoknaditi kad nema neke ekipe ili barem dvije gdje možeš unaprijed upisati bodove.

E sad, netko će reći: Šibenik je praktički ispao ili trenutno izgledaju najlošije pa će oni biti zagarantirana 3 dodatna boda - e pa tu je problem što baš Dinamo jedini igra još samo 1 sa Šibenikom, dok ostali svi igraju još dva puta.

kamenčić u cipeli
kamenčić u cipeli
Željan dokazivanja
Pristupio: 27.09.2024.
Poruka: 601
07. ožujka 2025. u 15:05

Kolega Ante kaže da je matematika neumoljiva. Istina , kao i što je istina da u 4kružnom natjecanju više znači derbi pobjeda nego ona na tzv "malim utakmicama".

Dinamo je u trećem krugu sa izravnim suparnicima od mogućih 6, osvojio (slovima) jedan bod.

U četvrtom krugu ima priliku za uzeti opet 6 bodova. 

Koliko to izgleda izgledno kad dinamo niti u jednoj od 6 utakmica sa haj i Ri nije bio bolji.

Jednostavno, dojmom nije bio bolji suparnik.

Također ni u lanjskoj sezoni osim u prvim utakmicama na maksimiru nije bio bolji od haj i Ri.

Tako da...bit će pravo malo čudo da dinamo osvoji. 

Forumaš11
Forumaš11
Potencijal za velika djela
Pristupio: 22.03.2023.
Poruka: 2.198
07. ožujka 2025. u 15:48

Sibenik je u rasulu i sve osim pobjede Rijeke bi bilo ogromno iznenadenje

U nedjeljnim dvobojima ocekujem dva remija iako malo prednost dajem Gorici i Belupu

Dobro je kad te neko mrzi, jer ne mrze se dobri, mrze se najbolji.
mandrak
mandrak
Mali dioničar
Pristupio: 24.03.2013.
Poruka: 8.973
07. ožujka 2025. u 16:11

dinamika osvajanja i gubljenja bodova je tu jako bitna

ako se npr. dinamov minus poveća nakon ovog kola, mislim da bi za njih bilo gotovo

isto tako, neko možebitno, smanjenje minusa donosi novu energiju

slično vridi i za ostale dvi ekipe, koje zasad imaju nešto više prostora za pogrešku

prvaci 34/35
Ante
Ante
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.12.2020.
Poruka: 3.173
07. ožujka 2025. u 16:49

kamenčić u cipeli je napisao/la:

Kolega Ante kaže da je matematika neumoljiva. Istina , kao i što je istina da u 4kružnom natjecanju više znači derbi pobjeda nego ona na tzv "malim utakmicama".

Dinamo je u trećem krugu sa izravnim suparnicima od mogućih 6, osvojio (slovima) jedan bod.

U četvrtom krugu ima priliku za uzeti opet 6 bodova. 

Koliko to izgleda izgledno kad dinamo niti u jednoj od 6 utakmica sa haj i Ri nije bio bolji.

Jednostavno, dojmom nije bio bolji suparnik.

Također ni u lanjskoj sezoni osim u prvim utakmicama na maksimiru nije bio bolji od haj i Ri.

Tako da...bit će pravo malo čudo da dinamo osvoji. 

Vidi cijeli citat


O tome sam već pisao. 'Prvenstvo se osvaja na malim utakmicama' je floskula i inače, a ovdje kod nas trenutno pogotovo. Ako ubacimo i Osijek u priču o derbijima,  sve momčadi u sezoni odigraju 12 derbija, što je trećina svih utakmica. Derbiji su u ovom sustavu ključni. Nema više onih liga i vremena, gdje imaš dva kluba koja odskaču, i igraju samo dva puta godišnje.

To je klasična pila naopako i skidanje pritiska. Kao, samo jedna utakmica, jednako važna. Jako je važna, i bodovno, a da ne spominjem psihološki aspekt koji donosi derbi...

  • Najnovije
  • Najčitanije