Evo vam argumenata

123
...
567
...
111213
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.10.2002.
Poruka: 350
07. studenog 2002. u 18:09
1972. nakon sloma HR proljeća, nacionalno orijentirani HR političari u SKH (Dabčević-Kučar,Miko Tripalo) zamijenjeni su marionetama-titoistima ( i to fanatičnim titoistima). Zapad je žažmirio na to u interesu održavanja Titove prozapadne nesvrstane politike. Te marionete (Špiljak, Šuvar, Marković...) bile su na vlasti u HR i kad je počelo "dešavanje naroda" u Srbiji usponom Miloševića pa se nisu snašli kao slovenski reformirani komunisti pod Kučanom.
Gadno, budući da je najbitnija stvar u tom trenutku bila kako se postaviti i koju poziciju zauzeti jednom kad je bilo očito da Jugoslaviji dolazi kraj i da sada treba biti posebno pametan i lukav. O tome smo janez nešto razglabali na starom forumu ali me nisi razumio da se slažem s tobom da je Slovenija izabrala pravi put, a mi nismo. Vi ste vikali "sve sve, dat ćemo i pasoše i posao, samo nas pustite na miru" a mi smo popušili HDZ. Doduše, nije baš pomoglo ni to što su Srbi po Hrvatskoj vikali Ovo je Srbija i što su pali na Slobinu propagandu, ali istina je da [QUOTE]rat nije trebalo prihvatiti.
Vidi cijeli citat
A hadezeov politički vrh ga je prihvatio. Žarko Domljan je izjavio: "rat je prilika koju ne treba propustiti" misleći pri tom na rješavanje pitanja Srba u Hrvatskoj! Tuđman i Milošević su dogovorili podjelu Bosne i sada je samo trebalo započeti rat. A to na Balkanu nikad nije teško. Milošević je svoje prekodrince filao otrovnom velikosrpskom i antihrvatskom propagandom, a Tuđman obrnuto - filao je nas antisrpstvom.

Napisat ću što ja mislim koje greške je HDZ napravio u samom startu nakon raspada SFRJ kako bi ti Janez vidio da ovdje ipak ima nekih koji razumiju stanje stvari ali badava to kad ne mogu bilo što napraviti osim da čekam i vidim kako će se sve rasplesti.
Dakle ono što HDZ nije uradio a trebao je, jest sve ono što ste vi janezi napravili u tim godinama, da sad ne nabrajam (iako moram spomenuti da tijekom 45 godina u SFRJ nitko nije bio nevin a najmanje vi Slovenci, koje je u toj tvorevini držala samo sebičnost i spoznaja da vam je bolje sa zaostalim Južnim Slavenima nego da budete "bečki konjušari" tj. njemačke i austrijske sluge. Čim ste vidjeli da su se stekli povoljni uvjeti /pad komunizma, jačanje ljudskih prava, nestanak germanskih imperijalističkih prijetnji/ odmah ste zbrisali iz federacije).
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 01.10.2002.
Poruka: 350
07. studenog 2002. u 18:10
(nastavak)

A ono što je HDZ uradio a nije trebao jest sljedeće: uskrsavalo se ustaštvo, HR Srbima su se ukinula sva prava, kompromitiralo se vođu HR SRba Raškovića koji je bio za mirno rješenje krize pa su se slijedom toga HR Srbi okrenuli Miloševiću, nije se udružilo u zajedničke snage sa ostalim ex-Yu narodima ugroženima od strane Srbije i Miloševića (tj. nije se vikalo "sve sve, samo nas pustite na miru"), poticalo se antisrpstvo (primjer: HTV snima prilog oko Pakraca i Daruvara. Svi Srbi redom kažu kako je Hrvatska njihova država, da su oni tu oduvijek živjeli i da im ne pada na pamet slušati šta ovi melju iz Srbije. Onda HTV nađe neku budaletinu koja viče "Ovo je Srbija!" i to emitira)... Poslije kad je počeo rat zataškavali su se ratni zločini sa Hrvatske strane zbog čega sada jako patimo, započela je kriminalna privatizacija i pljačka države dok su ljudi koji su stvorili sve te firme bili na ratištu, potenciralo se hrvatstvo i uvjeravalo narod da nam je Zapad neprijatelj koji će nas satrati, još dan-danas se nije rasčistilo sa zločinačkom patvorevinom NDH i ne sankcionira se javno prezentiranje ustaške ikonografije, ne sankcioniraju se ratni zločini kako bi trebali, ne sankcioniraju se HDZ-ove pljačke iz privatizacije, političari iz vlasti i opozicije paktiraju i jedni drugima čuvaju guzicu umjesto da pokrenu ekonomiju i srede pravosuđe i školstvo, naciju se ne suočava s istinom, potencira se polarizacija naroda na sjever i jug zbog niskih politikantskih interesa, svi su ludi i zbunjeni i nitko više ne zna kamo ide a još manje kad će tamo stići pa onda nije ni čudo što ne koristimo svoj mali "know-how" onako kako bismo trebali!!

Eto, to je samo mali dijelić koji sam stigao napisati da bi ti konačno shvatio s kakvim pretpostavkama ja ulazim u sve ove političkosportske (namjerno sam to napisao skupa) rasprave na forumu. Kod nas sport nije samo sport, there's more than meets the eye
Ne volim po forumima pisati postiće od 2-3 linije u stilu "e bre baš si glup/Ukić je imao šut 4-18/Dinamo je popušio...kvragu" i slično.
(Ako netko drugi ima kakve zamjerke na ovaj post nek se *** jer ovo je za Janeza!)
Pozdrav
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 19.09.2002.
Poruka: 1.447
07. studenog 2002. u 21:21
Odličan, dosta političko-sažet, samo-kritičan, uvjerljiv i istinit post! .bravo!

a ko nas je.be kad smo glupi balkanci,kom nam je kriv sto smo se rodili na balkanu.
Sad jedino ostaje da trpis.patis,ispastas ali i radis, da ako bude bolje sutra i za zivot i za sport!


ps.al nazalost opravdano, jos je dosta prisutna ...zadnja opcija.


Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.10.2002.
Poruka: 1.404
07. studenog 2002. u 23:04
Dobro Janez i Bronsky, pa gdje su vam tu argumenti o udruživanju liga na ovim prostorima ?


Bronsky: "Olujo, kako se kaže: "Most Franje Tuđmana" ili "Most Franja Tuđmana"?"

Kaze se "Most Dubrovnik".
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 554
07. studenog 2002. u 23:08
@ bronsky

ajd posto neznam dal ti moram ili nemoram replicirati......

[QUOTE]Međutim ono što bih htio razjasniti jednom za svagda je da kod mene nećeš naći nikakvo SFRJ-razmišljanje jer ja sam bio klinja kad se SFRJ raspala tak da se moj način razmišljanja oblikovao u postjugoslavensko vrijeme
Vidi cijeli citat
Veoma naivno, veoma naivno momak. Jesu li tvoji stari, stariji brati, striceki itd. koji su jako utjecali na tvoja razmisljanja (mnogo vise nego sto ti mislis) iz Zimbabveja?

[QUOTE] No pošto sam se sad već uvalio a i bitno je biti otvoren da bi drugi mogli razumijeti moje stavove o perspektivi sporta u Hrvatskoj, onda ću pisati otvoreno. Sport je ionak čvrsto vezan s političkim, društvenim,ekonomskim i inim kretanjima - to je bar jasno da jasnije ne može bit.
Vidi cijeli citat
Kucan, kojui mi je inace u medjuvremenu dojadio (iako svaka mu cast za onaj 14. kongres SKJ ili sta vec), lijepo je jednom rekao: "Sport je ogledalo razvijenosti drustva u drzavi."

[QUOTE] ja nisam poricao da su Hrvati zadrti balkanci s iracionalnim strahovima. Ali tu ima još nečeg, štono bi Ameri rekli "there's more than meets the eye". A to "nešto" je da ne možeš naciju promijeniti preko noći.
Vidi cijeli citat
Dobro, slazem se, nemozes naciju promjeniti preko noci. Ali zasto se ti nikad ne svadjas sa ovim svojima? Radije cutis ili izigravas advokata. Ja na slo forumima, kad god sretnem neke primitivce (i ako mi se da), pravim budale od njih. I znas sto? Rijetko se sukobljavaju sa mnom. Vjerovatno osjecaju da su telad. Ovdje necu, imam nekih manira, ovdje sam guest....mada moram pohvalit forum-dosta posteno se raspravlja (jedino politika mi je jeftina), nema balavurdije, zapravo sam jako zadovoljan ovim forumom, zato i redovno pogledam ovamo

[QUOTE] Već stoput sam rekao da se slažem s tobom po pitanju Hrvatske, Hrvata i naših problema
Vidi cijeli citat
Cek, cek cek, jel mi mozes ostavit URL gdje si ti to uradio?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 554
07. studenog 2002. u 23:17
[QUOTE] Opet moram naglasiti, nije mi drago što je situacija u HR takva ali ja to sam ne mogu promijeniti.
Što mi onda ostaje? Ostaje mi par opcija: 1)da se prilagodim sistemu takvom kakav jest i ne pokušam promijeniti ništa; 2) da pričekam još neko vrijeme i vidim pojavljuju li se na horizontu neke nove i pametnije generacije koje će konačno povući ovu državu naprijed (pri čemu se trudim i sam dati svoj doprinos); ili 3)da dignem ruke od svega i zaprašim u inozemstvo
Vidi cijeli citat
E, neznam sto bi ti rekao. Bezveze da sam ti ja pametan kad nisam u takvoj situaciji. Kod nas mozes naci neku buducnost. Znam da ovo trece rade Srbi. Ovo prvo je stvar moralnog odgoja. Ovo drugo opet moze bit gubljenje vremena. Neznam sto da ti kazem. Ali opet, kako to da se ti ne svadjas sa ovim svojima?

[QUOTE] Moje je stajalište da je SFRJ bila jedna velika greška i da ta smiješna tvorevina nije trebala uopće postojati.
Vidi cijeli citat
Vidis, moje stajaliste nije bas tako cisto. Slovenci (minoran narod) smo bili pred odlukom: Ili biti 6-o razredni Njemci (mi smatramo avstrijce trecerazrednim germanima) ili biti u turbo folk kompaniji. Tesko pitanje. Na stajerskem je posle WW1, gdje je bilo puno mjesanog naroda, bio plebiscit, za kraljevinu ili protiv. Na teritorijima gdje su bili u vecini Slovenci, izjasnili su se za avstriju. Pa tako na avstrijskom teritoriju uopce nisu sproveli referendum. U zvanicnim knjigama bila je donedavno ( a vjerovatno i danas) to velika sramota za slovenski narod. Dal im mogu ja zamjerit? Pa nemogu im. Meni i dandanas idu veoma na k.urac neke srpske fore pa kako da im zamjerim???
Pa je onda bio WW 2. Moji djedovi su bili u partizanima, pa trebao i ja biti nekako tako orijentisan. Jesam li? Tesko. Na ona vremena je uvijek treba gledati sa ONIM ocima. Ako imas maste, pretpostavi: mlad si decko (20 g.), pun adrenalina, po mogucnosti nisi skolovan, polupismen, glup si ko k.urac, nemas TV, nemas radia, mozda uspijes procitat koje novine koje imaju 2 dopisnika, jednog iz Beca drugog iz Beograda, novine tada lazu jer nemaju jos izradjenog kodeksa...kako ces znat koja je strana prava? Ili domobranska ili partizanska?
Pa onda razmisljas dalje..Recimo da smo stupili u savez sa fasistima. Jel bi to bilo lose? Saveznici bi nas bombardovali, danas bi recimo slusali srbe kako smo mi bili pi.cke a mi bi ih cudno gledali..sa 2 hiljadarke eurova u djepu posle Marshallovog plana....

Ja ipak mislim da SFRJ nije bila greska. Da je bilo malo pameti..., da su smaknuli Tita,..Mi smo napolje nastupali kao konkretna cjelina, kao konkretna vojna (pa tako i politicka) sila, kao konkretno trziste...bili smo neki faktor, ne veliki, ali faktor, dok smo danas ku.rac od ovce iako mnogi to nemogu priznati samom sebi, iako TV laze..

Drugo je to kako smo mi iskoristili SFRJ, sto su nam neki debili nametnuli bratstvo i jedinstvo..
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 554
07. studenog 2002. u 23:18
[QUOTE] (iako moram spomenuti da tijekom 45 godina u SFRJ nitko nije bio nevin a najmanje vi Slovenci, koje je u toj tvorevini držala samo sebičnost i spoznaja da vam je bolje sa zaostalim Južnim Slavenima nego da budete "bečki konjušari" tj. njemačke i austrijske sluge. Čim ste vidjeli da su se stekli povoljni uvjeti /pad komunizma, jačanje ljudskih prava, nestanak germanskih imperijalističkih prijetnji/ odmah ste zbrisali iz federacije).
Vidi cijeli citat
Mozda je iz tvoje perspektive potpuno tako kao sto si rekao, iz moje nije. Ja sam nekako ubjedjen, da smo zbrisali iz juge zbog Milosevicevog stampanja novca. To i najprostiji slo narod nije mogao prihvatit: Ti radis, a netko ti tamo stampa novac i time unistava tvoj trud, tvoju platu, tvoju valutu. Trebas uvazavat da smo mi jako blizu zapadnih granica i da su kod nas i najprostije familije cesto odlazile u kupovinu preko granice zbog nestasice ili domace skupoce ovoga ili onoga. Pokusaj razumjeti da se drzave raspadaju zbog ekonomskih razloga a ne zbog nekih velikih ideoloskih nacional ideala.
U to vrijeme su onda nasi nacionalisti sirili ideju (na koju se ti ja osobno poserem kad god hoces) kako mi hranimo ljene i zaostale na jugu. A rulji je bilo lakse da se odluci. I eto, otisli smo. Ali otisli smo u nepoznato, koliko god licemjerno nekome zvucalo, otisli smo u nesigurnost zbog SFRJ primitivizma.


Ovo ostalo sto si napisao u vezi "nove" Hrvatske. Dobro si napisao i neznam zasto to prije nisi uradio, nego sam se ja morao tu protiviti vama. I opet: zasto ti to ne porucujes ovim "tvojima"?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.10.2002.
Poruka: 1.404
07. studenog 2002. u 23:26
Bronsky:

" ............................još dan-danas se nije rasčistilo sa zločinačkom patvorevinom NDH i ne sankcionira se javno prezentiranje ustaške ikonografije, ne sankcioniraju se ratni zločini kako bi trebali, ne sankcioniraju se HDZ-ove pljačke iz privatizacije, političari iz vlasti i opozicije paktiraju i jedni drugima čuvaju guzicu umjesto da pokrenu ekonomiju i srede pravosuđe i školstvo, naciju se ne suočava s istinom, potencira se polarizacija naroda na sjever i jug zbog niskih politikantskih interesa, svi su ludi i zbunjeni i nitko više ne zna kamo ide a još manje kad će tamo stići pa onda nije ni čudo što ne koristimo svoj mali "know-how" onako kako bismo trebali!! ......................"


Ovo mi lici na govore sa onih sjednica za vrijeme ckskj i sfrj, na kojima bi svi spavali , a za govornicom jedan partizan i gusla dok ovi spavaju.

Tebi je ono Canjuga bio profesor, ako se ne varam? -Vidi se .
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.09.2002.
Poruka: 554
07. studenog 2002. u 23:41
ne razumijem

pa dobro je bronsky napisao. A na sta tebi lice novodobne saborske rasprave, ha jugas????
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 16.10.2002.
Poruka: 1.404
08. studenog 2002. u 08:44
oluja, oluja Janez. Sinovi oluja. Jesi li cuo za njih? -Oluja sa sjevera. I to, "sjever stajanje" -Koliko puta moram ponoviti, nekima toliko mrsku rijec: "Oluja". -E, pa bas zato sto je nekima ta rijec mrska, ja cu je iz principa koristiti. -Oluja i amen !

Bronsky bi bicevao, sankcionirao, kaznjavao, tukao, mlatio, itd.............-I to mi je smijesno u tome tekstu, jer tu nema trunke sporta.


A kako kazes "novodobne saborske rasprave" ne pratim jer su jednako tako dosadne. Pa zato skoknem do ovog foruma, da odmorim dusu. -Kad ovamo Bronsky i Janez razvezali "manifeste" (od ekonomije i povijesti , pa ww1 pa ww2 , pa sve do privatizacijskih modela danasnjice).

- A ovdje je tema argumenti protiv udruzivanja HNL-a u balkanske lige.
Mladici, ne odlazite u digresije. Drzite se tema. To vam je moja poruka.
123
...
567
...
111213
  • Najnovije
  • Najčitanije