HNL Suđenje i suci

123
...
561562563
...
371137123713
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.685
11. rujna 2022. u 00:31

vjeko1701 je napisao/la:


Ne moraš svirati prekršaj da bi dao karton. Bila je prednost koja je izgubljena radi zaleđa ali se igraču daje karton koji bi dobio da prednosti nije bilo.

Vidi cijeli citat


Da, naravno i zato je taj žuti sa opisom "prekršaj u obećavajućoj situaciji" ok, ali referirao sam se na kolegin upis u tome da ne može biti dosuđen tu prekršaj za napadačku momčad (ako sam ga dobro shvatio).

10
Mtipster
Mtipster
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.09.2013.
Poruka: 1.265
11. rujna 2022. u 00:33

rexus je napisao/la:

Mtipster je napisao/la:

rexus je napisao/la:

Moram priznati da je ovo jedna od najsloženijih situacija koju sam ikad vidio, a stvarno sam ih se nagledao i "analizirao" podosta. 

Vidi cijeli citat

Kad se sve posloži ovako kako si pobrojao, i nije toliko komplicirano. Da je Livaja zabio gol, bio bi poništen - znači da prednost nikad i nije mogla biti realizirana. Ako je tako, sve se vraća u trenutak kad lopta ide prema Livaji, tu se aktivira ofsajd - prednosti nema i svira se prekršaj. Sve nakon ofsajda do prekršaja Kalika se briše kao da se nije ni dogodilo. Žuti je definitivno dobar jer ga Mina stiže. 

Svaka čast sucu za odluku, neki drugi bi se možda zbunio. 

Vidi cijeli citat


Da, ali ne možeš svirati izvorni prekršaj, u tome je problem. Tada kršiš "pravilo" prednosti koje sam citirao. Ovo što si ti naveo je najlogičnije, ali po trenutnim pravilima nedozvoljeno. Potrebna je dopuna.

Vidi cijeli citat

Kužim što hoćeš reći, prednost nije realizirana u nekoliko sekundi. Ali to pravilo se odnosi na situaciju da napadač ima mogućnost realizirati prednost, ali zabrlja - fula gol, izgubi loptu... Livaja je mogao pogoditi rašlje i opet ne bi zabio gol, zato smatram da je prekid utakmice nastupio u trenutku ofsajda, a da imamo automatski VAR to bi se i dogodilo, znači jedino je VAR razlog što je tih "više od nekoliko sekundi u kojem prednost nije realizirana" uopće postojalo. Možda bi bilo dobro staviti detaljniji opis te situacije u pravila, čisto da gledateljima bude jasnije, ali i ovako je to jedino logično objašnjenje. 
Ne znam što se događa npr sa žutim kartonima zbog proslave gola ako gol VAR poništi (mislim da je u europa ligi bilo ovaj tjedan), to je isto slična situacija. Ili npr da u tom periodu igre koji var naknadno poništi netko napravi brutalan prekršaj za crveni. Trebalo bi ubaciti neko pravilo da objedini sve te situacije.

Đulić, Nauković, Pavličić Bekić - VAN iz Dinama!
10
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
11. rujna 2022. u 00:35

Al to je zato jer je prednost prekinuta kontra prekršajem (zaleđe). Da je lopta čisto izgubljena unutar par sekundi, onda se vraća na faul.

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
00
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.685
11. rujna 2022. u 00:39

Mtipster je napisao/la:

Kužim što hoćeš reći, prednost nije realizirana u nekoliko sekundi. Ali to pravilo se odnosi na situaciju da napadač ima mogućnost realizirati prednost, ali zabrlja - fula gol, izgubi loptu... Livaja je mogao pogoditi rašlje i opet ne bi zabio gol, zato smatram da je prekid utakmice nastupio u trenutku ofsajda, a da imamo automatski VAR to bi se i dogodilo, znači jedino je VAR razlog što je tih "više od nekoliko sekundi u kojem prednost nije realizirana" uopće postojalo. Možda bi bilo dobro staviti detaljniji opis te situacije u pravila, čisto da gledateljima bude jasnije, ali i ovako je to jedino logično objašnjenje. 
Ne znam što se događa npr sa žutim kartonima zbog proslave gola ako gol VAR poništi (mislim da je u europa ligi bilo ovaj tjedan), to je isto slična situacija. Ili npr da u tom periodu igre koji var naknadno poništi netko napravi brutalan prekršaj za crveni. Trebalo bi ubaciti neko pravilo da objedini sve te situacije.

Vidi cijeli citat

Boldano: to u biti želim reći 🙂.

Zapravo, većina dopuna pravila bude radi lošeg wordinga ili da se izbjegnu ovakve vrlo vrlo specifične situacije. 

 

E da, VAR ne "poništi vrijeme". Ako bi pao gol i igrač svuče dres, mora dobiti karton zbog nesportskog ponašanja. Ako bude brutalan faul u međuvremenu, mora dobiti crveni karton. Moram priznati da mi se sad ne da čeprkati po VAR protokolu, ali prilično sam siguran da je nešto od ovoga opisano - dakle, što se kažnjava kartonima, a što ne u tom vremenu. Ovako po osjećaju bih rekao da se samo eventualni naknadni prekršaj u obećavajućoj situaciji tada ne bi kaznio žutim kartonom, a ovi svi ostali preoštri startovi i nesportska ponašanja, a da ne pričam o stvarima za crveni karton, to 100% ostaje.

00
rexus
rexus
Potencijal za velika djela
Pristupio: 23.03.2008.
Poruka: 1.685
11. rujna 2022. u 00:42

vjeko1701 je napisao/la:

Al to je zato jer je prednost prekinuta kontra prekršajem (zaleđe). Da je lopta čisto izgubljena unutar par sekundi, onda se vraća na faul.

Vidi cijeli citat


Tamo gdje nema VAR-a ti možeš vratiti izvorni prekršaj ako ti pomoćni maše zaleđe odmah. No, uglavnom karton je ok po meni, tu se slažemo. 

00
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
11. rujna 2022. u 00:45

Moja pretpostavka je da su tokom izgubljenog VAR vremena kažnjive sve stvari koje su kažnjive tokom prekida igre. Nesportsko ponašanje i preoštri startovi.

Tu su startovi problem jer do njih potencijalno ne bi došlo da je nešto dosuđeno bez intervencije VARa, al ak nekome dignutom nogom startaš na stajnu nogu, mora se to sankcionirati jer nisi morao tako uklizati.

Ima tu sive zone ali ona mora naginjati prema zaštiti igrača.

rexus je napisao/la:

Tamo gdje nema VAR-a ti možeš vratiti izvorni prekršaj ako ti pomoćni maše zaleđe odmah. No, uglavnom karton je ok po meni, tu se slažemo. 

Vidi cijeli citat


S vrha glave se iskreno ne sjećam neke situacije gdje je suđeno zaleđe neposredno nakon puštanja prednosti, vjerujem na riječ...

[uredio vjeko1701 - 11. rujna 2022. u 00:47]
It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
00
Mtipster
Mtipster
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.09.2013.
Poruka: 1.265
11. rujna 2022. u 00:46

rexus je napisao/la:

Boldano: to u biti želim reći 🙂.

Zapravo, većina dopuna pravila bude radi lošeg wordinga ili da se izbjegnu ovakve vrlo vrlo specifične situacije. 

Vidi cijeli citat


Ma da, apsolutno se slažem, svaku nedoumicu je bolje staviti u pravila, izbjegnu se potencijalne teorije zavjere kasnije.

Zato je meni NFL zakon. Bude neka situacije gdje lopta treperi u rukama receivera, u isto vrijeme "liže" teren nožnim prstom ili potkoljenicom, još ima 10 bitnih detalja, ide video provjera, a TV prijenos uključi svog eksperta i odmah nađu da je ista takva situacija bila u utakmici odigranoj 1968.(karikiram) i bilo je dosuđeno to i to. I nakon provjere bude dosuđeno upravo to. Jasna pravila i obrazovani suci u detalj, zato sport prosperira, za razliku od rukometa ili vaterpola gdje sudac po dojmu sudi je li faul ili faul u napadu.

Đulić, Nauković, Pavličić Bekić - VAN iz Dinama!
10
zovche
zovche
Potencijal za velika djela
Pristupio: 10.01.2011.
Poruka: 3.854
11. rujna 2022. u 01:58

pošćer bombišta je napisao/la:

Nazalost suđenje u hnlu je jos uvik na razini rukometa i vateepola

Vidi cijeli citat


Nisam primjetio da se ista bolje sudi u Premiershipu, Primeri ni ostalim ligama... pa ajmo preciznije reci da je sudjenje u nogometu lose, ne nuzno samo HNL...

21
vjeko1701
vjeko1701
Dokazano ovisan
Pristupio: 16.08.2011.
Poruka: 10.719
11. rujna 2022. u 08:32

Mislim da bi im trebalo dati više respekta...

It's my estimation that every man that ever got a statue made of him was one kind of sommbitch or another.
10
Bijeli_10
Bijeli_10
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.04.2021.
Poruka: 2.415
11. rujna 2022. u 08:38

rexus je napisao/la:

E da, onda ovo jako komplicira stvari.

 

1. Nije dosuđeno zaleđe zato što zbog VAR protokola treba puštat akciju do kraja - ona rezultira prekršajem u napadu Kalika nakon udarca Livaje.

 

2. Pretpostavimo da Livaja zaista je u zaleđu u trenutku upućivanja lopte od Čoline - da nema VAR-a, pomoćni tu diže zaleđe i da, onda treba dosuditi onaj prethodni prekršaj i disciplinski kazniti s obzirom na obećavajuću/izglednu priliku. Iskreno, jako granično, ali mislim da bi ga ovaj Šibenikov igrač najbliže kameri (lijevi stoper, lijevi bek, ne vidim broj) stigao ili barem imao realnu šansu ući u duel - tada za onaj prekršaj ide žuti karton za obećavajuću.

 

3. Pravilo prednosti kaže da "ako se očekivana prednost ne ostvari u tom trenutku ili unutar nekoliko sekundi", sudac sankcionira prekršaj. Zbog VAR protokola i puštanja situacije je prošlo previše vremena da bi sudac mogao vratiti prekršaj ako se utvrdi da je bilo zaleđe.

 

4. Znači, nastavak igre MORA biti neizravni (ako je bilo zaleđe) ili izravni (ako ga nije bilo, zbog prekršaja Kalika). Dakle, ne može nikako biti slobodni udarac za Hajduk. Nisam siguran može li se onda dati crveni karton za sprečavanje izgledne prilike (ako pretpostavimo da ovo je bila izgledna) i dati nastavak igre Šibeniku, što se po pravilima treba napraviti.

 

5. U svakom slučaju, izgleda da je ovo rupa u pravilima jer je par stvari u koliziji - prednost, VAR protokol, izgledna situacija. Kako to riješiti, ne znam. Neka se time bave oni koji su za to zaduženi.

 

6. Na kraju izgleda da je Matić dobio zaista žuti zbog sprečavanja obećavajuće situacije, a prednost nije iskorištena (vjerojatno zbog zaleđa). To jedino na kraju ima smisla. Čak mogu reći da se s tim slažem. Mislim da ne bi ni ja dao crveni ovdje jer kao što sam napisao pod 2 - mislim da ga drugi stoper Šibenika realno može dovoljno spriječiti.

Vidi cijeli citat


Ne triba ništa pretpostaviti. Livaja je u zaleđu i to je na kraju dosuđeno.

Po meni je ovo čisti crveni karton, jer vaša predviđanja da će Mina sustići Čolinu su samo to - predviđanja.

Činjenica je da igrač Šibenika namjernim faulom spriječio Čolinu da ima otvoren put prema golu Šibenika i 1 na 1 sa golmanom.

Po meni je ode Hajduk oštećen.

[uredio Bijeli_10 - 11. rujna 2022. u 08:39]
Joško Trio gušt Jeličić
21
123
...
561562563
...
371137123713
  • Najnovije
  • Najčitanije

Pravila korištenja