Hrvatski nogometni savez

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.11.2014.
Poruka: 187
28. svibnja 2015. u 21:37
@Mallie
Kada već spominješ Agenciju za Zaštitu Tržišnog Natjecanja - ovo je njihov stav o kartelizaciji Dinama i Lokomotive:


Međutim, već iz samih navoda inicijative, proizlazi da Dinamo Lokomotiva nisu neovisni poduzetnici, već upravo suprotno. Udruga Naš Hajduk svoju inicijativu temelji na tvrdnji da je Lokomotiva poduzetnik pod kontrolom Dinama te da zbog toga što Dinamo nad njim ostvaruje prevladavajući utjecaj, Lokomotiva nije neovisni poduzetnik. Prema propisima o zaštiti tržišnog natjecanja poduzetnici koji se nalaze pod kontrolom istog subjekta smatraju se jednim poduzetnikom. Dakle, ako Dinamo ima prevladavajući utjecaj nad Lokomotivom, onda bi takva suradnja isključivala postojanje zabranjenog sporazuma budući da nije riječ o dva neovisna poduzetnika.
[uredio gabal - 28. svibnja 2015. u 21:38]
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.830
28. svibnja 2015. u 22:26
gabal je napisao/la:
@Mallie
Kada već spominješ Agenciju za Zaštitu Tržišnog Natjecanja - ovo je njihov stav o kartelizaciji Dinama i Lokomotive:

Međutim, već iz samih navoda inicijative, proizlazi da Dinamo Lokomotiva nisu neovisni poduzetnici, već upravo suprotno. Udruga Naš Hajduk svoju inicijativu temelji na tvrdnji da je Lokomotiva poduzetnik pod kontrolom Dinama te da zbog toga što Dinamo nad njim ostvaruje prevladavajući utjecaj, Lokomotiva nije neovisni poduzetnik. Prema propisima o zaštiti tržišnog natjecanja poduzetnici koji se nalaze pod kontrolom istog subjekta smatraju se jednim poduzetnikom. Dakle, ako Dinamo ima prevladavajući utjecaj nad Lokomotivom, onda bi takva suradnja isključivala postojanje zabranjenog sporazuma budući da nije riječ o dva neovisna poduzetnika.
Vidi cijeli citat


Pa, da.
Njihovo mišljenje je, dakle, ako se nešto dokaže onda je tako. Ilitiga - ako se dokaže da je optuženik bio na mjestu događaja, imao motiv i bio u posjedu oružja na kojem su biokemijski tragovi žrtve, onda je po Kaznenom zakonu kriv. Tužiteljstvo tvrdi da je kriv. Mi? A bo...

Ukratko, nisu se ništa izjasnili.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
29. svibnja 2015. u 01:56
@mallie
AZTN je defacto rekla da su dinamo i lokomotiva jedan subjekt..kuzis?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 10.02.2010.
Poruka: 12.057
29. svibnja 2015. u 02:35
Treba se dokazivat da je Lokomotiva Dinamov klub. Mali klub iz predgrađa bez kune ulaganja, bez navijača je došao na razinu da ima proračun 25 milijuna kuna, i da priča kako svojim novcem ulaže u terene. To je toliko jadno, i ono pljuvanje u lice, ali zakonski, papirnato je to ISTINA. Dinamo je dao papire Antoliću, za pola godine kupio tog istog Antolića za milijun eura i eto novaca za financirat klub, dok Cibalija skuplja po županiji, gradu da skupi par milijuna kuna za 1.HNL

Stvar je samo da isto to treba napraviti Rijeka sa npr. Novigradom, Hajduk sa Dugopoljem, pa će se onda možda Zadar, Šibenik, Cibalia, Varteks itd. pitat da li je trebalo dignuti glas protiv HNS-a, Dinama ili koga već

Da se spustiti na ove lige koje formiraju do pionira, i koliko jadno i perfidno rade sve da Dinamo ima jači podražaj dok klubovi nemaju za autobus,a svi šute, i klimaju glavom
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.830
29. svibnja 2015. u 09:20
galeb75 je napisao/la:
@mallie
AZTN je defacto rekla da su dinamo i lokomotiva jedan subjekt..kuzis?
Vidi cijeli citat


Vjeruj mi da sam pročitao dovoljno ovakvih očitovanja i pravnih mišljenja da znam da ovo znači 'mora se tek dokazati'. Uostalom, AZTN je odbio prijedlog pokretanja postupka za istraživanje kartelizacija Din i Lok. Sad čitam da su se pozvali na ono što sam u ranijem postu rekao - prebacili su problem na MZOŠ rekavši da je to pod kapom Zakona o sportu i podredno ona dva Pravilnika o licencama i registracijama.

Ugl., jedino što ste i mogli je ovo lobiranje za novi Zakon o sportu. Obraćanje FIFA-i i UEFA-i je besmisleno, kad su upravo oni dali smjernice da se nogometna natjecanja 'izvuku' iz nadležnosti državnih organa i stave u nadležnost nogometnih saveza do te mjere da se minimizira utjecaj cak i MZOŠ-u. Kao da stariji brat kaže mlađem da te premlati, a ti onda ideš starijem bratu cinkat mlađeg...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.11.2014.
Poruka: 187
29. svibnja 2015. u 09:34
@Mallie u slucaju kartelizacije su rekli da to nije kartelizacija jer nije rijec o dva poslovna subjekta i prebacili na ministarstvo. Ministarstvo je preko sportske inspekcije zahtijevalo da se Lokomotivi ukine licenca na sto je UEFA izjavila da je rijec. nedozvoljenom mijesanju politike u sport. Nase institucije su se tada povukle a Lokomotiva jos uvijek igra, krivotvori zapisnike i krsi propise...
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.830
29. svibnja 2015. u 09:56
Pa to i govorim cijelo vrijeme, UEFA uporno gura nogometna natjecanja van ingerencije državnih tijela i van ikakvog tržišnog natjecanja. Zato i nije mogao AZTN ništa učiniti i zato je sve upućeno MZOŠ-u, a onda se uplela UEFA. Upravo u tom smjeru idu i izmjene i dopune Zakona o sportu.

Državi po nikakvim smjernicama, pa čak ni onima UEFA-e, nije nedozvoljeno petljati se u sportska natjecanja, već samo u sam sportski dio natjecanja. Ako dolazi do kriminala - onda država reagira, naravno, nije sport izvan zakona. Također, može reagirati i kad se krše neke odredbe radnog prava odredbama o broju stranaca i igrača iz/izvan EU i slicno. Država, na primjer, ne smije određivati format natjecanja itd.

Stvar je samo u tome što je ova kartelizacija, kao, siva zona. Naši tvrde da je to isključivo sportski segment, sve kako se država ne bi petljala, ali ako se time krše regule tržišnog natjecnaja, onda to ima širi utjecaj od samog sporta. U većini drugih država se država smije petljat u sport ako je u pitanju tržišno natjecanje, ali eto - mi smo banana država. Jedino što ja ne znam, jer nisam nikad proučio ni malo, je da li postoji makar mišljenje ili stav ikojeg tijela EU koji bi rekao koju pametnu o ovom pitanju. Ako ne izravno o sportu, onda bar o tržišnom natjecanju u nadležnosti države. Hoću reć - uvijek treba postojati nešta čvrsto za što se uhvatiti kao argument ako želiš imat veće izglede za presudu u svoju korist.

Znaš što te pita svaki iole dobar pravnik na bilo koji dokaz koji mu iznezeš? "Di to piše?"
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 03.03.2005.
Poruka: 5.393
29. svibnja 2015. u 10:28
Mallie je napisao/la:
Ja ti samo govorim kako funkcionira fkn sud, kakve argumente prihvaca, kakvi se dokazi odbace u 9 o d 10 slučajeva itd. Ne govorim o stvarnoj nadležnosti i tome tko bi trebao odlucivati. Hvataš se bez veze za riječ, jer sam napisao "ne znaš" i sad si, eto, uvrijeđen...
Vidi cijeli citat


Sorry, ali ti si prvi reagirao na 'kvalitetu' dopisa, pa mi nije bilo jasno je li stvarno misliš da bi i savršeno napisani dopis (u okviru mogućnosti Hajduka, a to su samo nabrajanja indicija, jer pristupa pravim dokazima nemaju) uopće bio ozbiljno razmatran od ovakvog HNS-a.

Poanta je u tome, da bi je i jedna ili dvije od ovih nabrojanih indicija trebale biti dovoljne da HNS osnuje po mogućnosti neovisnu komisiju koja bi u suradnji s nadležnim upravnim i izvršnim tijelima trebala provesti detaljnu istragu i utvrditi ima li ili nema tu temelja. Ovako su uzeli poziciju 'pružite dokaze pa ćemo razmotriti', što je apsolutna besmislica. Je li Inter morao dokazivati Calciopoli ili su to tjerali talijanska vlast i savez?
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.11.2014.
Poruka: 187
29. svibnja 2015. u 11:08
Mallie je napisao/la:
Jedino što ja ne znam, jer nisam nikad proučio ni malo, je da li postoji makar mišljenje ili stav ikojeg tijela EU koji bi rekao koju pametnu o ovom pitanju. Ako ne izravno o sportu, onda bar o tržišnom natjecanju u nadležnosti države. Hoću reć - uvijek treba postojati nešta čvrsto za što se uhvatiti kao argument ako želiš imat veće izglede za presudu u svoju korist.
Vidi cijeli citat


Europska komisija smatra da Uefa nema sto drzavi govoriti da se ne mijesa u sport.

www.nogometplus.net/nogometplusnet/tekst/TabId/98/ArtMID/508/ArticleID/3673/Europska-komisija-UEFA-i-FIFA-nemaju-ništa-s-hrvatskim-Zakonom-o-sportu.aspx#.VWgryzP-j4w
Mallie
Mallie
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.03.2010.
Poruka: 3.830
29. svibnja 2015. u 12:25
Ne, to je ok, znam za stav Komisije, nego bih trebao malo prokopat direktive i smjernice da vidim postoji li koja na temu tržišnog natjecanja u sportu, ili barem nekoj usporedivoj grani po kojoj bi se to moglo analogno primjeniti na sport.

Izabran je dobar put ako se ide mijenjati Zakon o sportu, a trebalo bi ici i na tijela EU, nikako na FIFA-u/UEFA-u. Tijela EU barem imaju mogucnost pritisnuti domacu zakonodavnu vlast, ako ne i izdati presedansku smjernicu. Poanta je bila da nema kruha od kukanja organizacijama koje štite HNS.
  • Najnovije
  • Najčitanije