Hrvatski Nogometni Stadioni/Igrališta

James_Howlett
James_Howlett
Željan dokazivanja
Pristupio: 31.07.2018.
Poruka: 851
01. studenog 2018. u 08:30

db je napisao/la:

James_Howlett je napisao/la:

Komu? Cemu?

 

Na posljednjih 20 utakmica reprezentacije u Maksimiru, vise od 30.000 ljudi je doslo na svega 4 utakmice. 

 

Na posljednjih 200 utakmica Dinama u HNL-u na Maksimiru niti jednom nije bilo vise od 30.000 ljudi.

 

U posljednjih 10 godina, Dinamo je odigrao 60 europskih utakmica, a samo 4 puta je na stadionu bilo vise od 30.000 ljudi. Jednom protiv PAOK-a i tri puta zaredom u onim pretkolima kada je stadion renoviran. 

 

Dinamo realno ne treba stadion veci od 17-18.000 sjedecih mjesta, a 23.000 je nesto najvise sto bi se trebalo graditi u Zagrebu. 

 

30.000 se napuni jednom u dvije godine, a 40-45.000 vjerojatno ne bi nikad, jer i ovih 30.000 bude 30.000 na stadionu od 35.000, a 35.000 je unazad 10 godina na Maksimiru bilo mozda 2-3 puta. I to su oni potencijali da bi tad doslo i vise ljudi. 

 

Netko napisa da Zagreb treba veliki stadion zbog prestiza, pa onda da zbog prestiza gomila dugove odrzavanja kao i za Arenu i da gledamo kako Dinamo ima jednog gledatelja po sektoru. Volio bih da Dinamo sebi moze napraviti mali nogometni stadion, a Bandic i ostali neka obecavaju, pa neka i prave te arene koje ne trebaju nikome. 

Vidi cijeli citat


Ovakvo promatranje stvari nema nikakvog smisla, jer radiš usporedbe neusporedivog.

 

Zagreb trenutno nema stadion, maksimir nije stadion, to nema nikakve odlike stadiona, ne pruža apsolutno nikakav komfor, stoga je bespredmetno na temelju toga raspravljati o kapacitetu budućeg stadiona.

 

Takvo što bi imalo smisla da zagreb ima normalan stadion i razmišlja o gradnji novog. Onda bi mogli pričati na temelju takve logike.

 

Ovo što si ti napisao je kao da nepotrebnost suvremenog multiplex kina argumentiraš time da na prikazivanje filma u vatrogasni dom, koji se postavljanjem drvenih klupa i razvlačenjem platna uredi za posluživanje svrsi, dođe 20 ljudi.

 

Mogli bi to usporediti i da si prije izgradnje shopping centara rekao da je to nepotrebno, jer po malim dućanima u centru ionako nikad nema pretjerane gužve, čemu onda centar sa 100 velikih butika na periferiji, tko će tamo ići?

 

Nismo mi prvi u ničemu, drugi su već sve napravili. Pogledaj recimo posjetu na utakmicama rumunjske reprezentacije prrije i poslije izgradnje novog stadiona. Prije im na atraktivne protivnike nije dolazilo više od 10 000 ljudi, a sad na patuljcima poput andore imaju 20 000 ljudi.

Vidi cijeli citat

Hoces da ti kopiram analizu s jednog drugog foruma? Analizirao sam desetak stadiona, tj. prosjek gledatelja kod klubova koji su igrali na 'rusevinama' pa dobili nove stadione. Pusti reprezentaciju, njihov broj utakmica je zanemariv. Ni jedan klub nije imao rast s 3.000 na 40.000. Dinamo ako nece imati prosjek iznad 35.000 onda mu i ne treba stadion od 45.000. Sta ces ga graditi zbog jedne utakmice u pet sezona.

 

Pogledaj ti Poljsku kad vec spominjes Rumunjsku. Imaju 13 novih stadiona u prvoj ligi. Svi klubovi u rastu s posjetom, ali pogledaj koliki je to rast i koliko njih igra na punom stadionu. I opet uzmi u obzir da Poljska ima 8-9 puta vise stanovnika nego Hrvatska. 

 

Radije bih da ostane ova rusevina nego da dobijemo megalomaniju koja se puni nikad, a mozda ni tad. 

db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
01. studenog 2018. u 08:58

onda bi bilo dobro da se poruši i još štošta, ako nije u punoj upotrebi.

zagreb kao veliki grad, treba imati prisojan stadion spreman ugostiti velike utakmice.

to je civilizacijsko dostignuće, nužnost, kao i brdo drugih stvari, nikakva megalomanija.

takvim razmišljanjem dolazimo do zaključka da je svašta megalomanija, jarunsko jezero je megalomanija, parkovi su megalomanija, muzeji su megalomanija, sve treba dovesti svrsi i napraviti takvim da bude maksimalno isplativo i iskoristivo. primjerice, 95% vremena se u autu vozim sam, ne samo ja, većina ljudi, onda bi bilo logično da izbacim suvozačevo mjesto i zadnju klupu iz auta, šta će mi? međutim, ponekad zatreba i jako dobro dođe! tako je i sa stadionom, grad bez takvog sadržaja je invalid, kao što bi i automobil sa jednim sjedištem bio invalid.

 

troškovi održavanja stadiona od 20 000 i 40 000 su poprilično isti, nije to stadion stambeni prostor. održava se teren i prostori u nekakvoj funkciji.

dinamo uopće nije uključen u ovu komponentu, on si sam može napraviti stadion za 8-10-12-15-17-20 tisuća, koliko god hoće. ne vjerujem da bi netko zabranio da utakmicu protiv bayerna/reala/barcelone/liverpoola odigraju na većem stadionu, ako klub želi. mogu i sudjelovati u gradnji većeg stadiona i igrati sve utakmice tamo, problem kapaciteta se lako eliminira.

 

evo kako to u SAD-u rješavaju, stvarno ne vidim problem, niti loše izgleda!

Slikovni rezultat za atlanta united game curtains

 

[uredio db - 01. studenog 2018. u 09:02]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
01. studenog 2018. u 09:11

@opal

 

Očito imamo potpuno drugačije kriterije ako ti smatraš da se za neki relativno razuman iznos Poljud i Maksimir mogu urediti kako bi bili funkcionalni stadioni za 21. stoljeće.

 

O Maksimiru je napisano toliko toga da nema više smisla trošiti riječi. Uglavnom, ruglo od gradilišta gdje niti jedan tribina nema veze s onom drugom. Nikad nije dovršen i trenutno je fazi u kojoj ne možeš reći "bilo bi sad šteta ne dovršiti ga". Da, potrošeno je (pokradeno) jako puno novca na njegovu adaptaciju, ali i svako daljnje ulaganje bilo bi samo bacanje novca u bunar. One nebuloze o krovu na ovakvom zapadu neću uopće komentirati.

 

Poljud, za razliku od Maksimira, vizualno izgleda puno bolje iako ja nisam ljubitelj takvih stadiona nego više volim one prave nogometne bez atletske staze. Međutim, stanje u kojem se nalazi je jako loše i ne vidim kako se to može "ušminkati". Tu je potrebna jako ozbiljna rekonstrukcija koja je i skupa, a ako već ideš u tako nešto, zašto onda ne napraviti pravi nogometni stadiona?

 

E sad, da me ne bi krivo shvatio, ja uopće ne smatram da bi takve stvari trebali financirati grad ili država nego samo govorim da suludo trošiti novac na "ušminkavanje" ta dva stadiona. Ako klubovi žele financirati stadion, super, ako se nađe investitor, još bolje. Ako se može izvući novac od EU, najbolje.

 

Međutim, kad bi se i radili novi stadioni, treba dobro promisliti koliki kapacitet je potreban. Ove nebuloze koje Medo piše neću ni komentirati jer on nije ozbiljan nego provodi nekakve sociološke analize da vidi kako će ljudi reagirati na takve stvari.

 

Zagrebu (Dinamu) realno ne treba stadion veći od 20.000 mjesta, možda i može nešto malo veći od toga ako se nađe interes, ali iskreno ne vjerujem u to. Ako se poveća zanimanje, nek se ljudi izbore za karte. Realnost je ionako takva da će stadion opet biti poluprazan.

 

A to što neki zagovaraju veliki "nacionalni stadion" iz razloga što ga "Vatreni moraju imati" je smiješno. Najbolji su mi oni koji godišnje odu na jednu utakmicu i onda se žale zašto nema boljih uvjeta na stadionu i pričaju o tome kako se traži karta više kad Vatreni igraju protiv vrhunske reperezentacije. Treba ligaditi stadion za jednu takvu utakmicu u dvije godine? Mislim da je odgovor jasan.

MCOIS
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
01. studenog 2018. u 09:17

db je napisao/la:

evo kako to u SAD-u rješavaju, stvarno ne vidim problem, niti loše izgleda!

Slikovni rezultat za atlanta united game curtains

Vidi cijeli citat


Znam da ne predlažeš ovakav stadion, ali stvarno si na temu koja se zove "Hrvatski nogometni stadioni/igrališta" stavio sliku stadiona koji je koštao 1,6 milijardi $ 24

MCOIS
db
db
Dokazano ovisan
Pristupio: 27.07.2010.
Poruka: 15.447
01. studenog 2018. u 09:20

xavier je napisao/la:

 

znam da ne predlažeš ovakav stadion, ali stvarno si na temu koja se zove "Hrvatski nogometni stadioni/igrališta" stavio sliku stadiona koji je koštao 1,6 milijardi $ 24

Vidi cijeli citat


pa stavio sam u svrhu pokazivanja kako ljudi eliminiraju problem prevelikog stadiona za neke događaje. vrlo efikasno, estetski prihvatljivo i poprilično jeftino. gdje je problem?

 

 

[uredio db - 01. studenog 2018. u 09:20]
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
01. studenog 2018. u 09:30

db je napisao/la:

pa stavio sam u svrhu pokazivanja kako ljudi eliminiraju problem prevelikog stadiona za neke događaje. vrlo efikasno, estetski prihvatljivo i poprilično jeftino. gdje je problem?

Vidi cijeli citat


Problem je u tome što se nema za koga graditi stadion za 40.000 ljudi. Napisao sam gore da mi oni koji godišnje odu na jednu utakmicu reprezentacije koja je "in" pritom uopće nisu relevantni.

 

Da ne govorim da mi se i iz perspektive klupskih utakmica puno više sviđa mali kompaktni nogometni stadion nego "megaarena" gdje bi gornje razine bile sakrivene zavjesama. Mislim da bi bolja atmosfera bila na ovom gore ili na ovom ispod (ovo ispod je inače stadion koji zajednički planiraju izgraditi Grasshopper i FC Zurich)?

 

 

MCOIS
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 31.014
01. studenog 2018. u 09:46

db je napisao/la:

pa stavio sam u svrhu pokazivanja kako ljudi eliminiraju problem prevelikog stadiona za neke događaje. vrlo efikasno, estetski prihvatljivo i poprilično jeftino. gdje je problem?

Vidi cijeli citat

meni se jako dopao primjer, napraviš stadion za 40k, otvoriš ga full za neke ekstra utakmice kad se procijeni da ima interesa, za neka uefa domaćinstva, za koncerte i slično, a za redovne aktivnosti otvoriš samo cca 15k mjesta i preostali dio prekriješ nazivom 'dinamo', 'hrvatska' i sl.

 

naravno da je to neisplativo i neodrživo, ali je dobra ideja

[uredio Weasley - 01. studenog 2018. u 09:46]
Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
01. studenog 2018. u 09:50

Weasley je napisao/la:

meni se jako dopao primjer, napraviš stadion za 40k, otvoriš ga full za neke ekstra utakmice kad se procijeni da ima interesa, za neka uefa domaćinstva, za koncerte i slično, a za redovne aktivnosti otvoriš samo cca 15k mjesta i preostali dio prekriješ nazivom 'dinamo', 'hrvatska' i sl.

 

naravno da je to neisplativo i neodrživo, ali je dobra ideja

Vidi cijeli citat


Ajmo onda napraviti za 100.000 koji se može smanjiti na 70.000, 40.000, 25.000, 15.000 i 8.000 pa smo pokriveni za sve slučajeve 46

 

p.s. Weasley, koliko bi ti puta godišnje dolazio na taj stadion? (sorry, morao sam 9)

MCOIS
sedmica77
sedmica77
Potencijal za velika djela
Pristupio: 20.02.2012.
Poruka: 1.907
01. studenog 2018. u 09:57

nisam baš siguran koliko je moguće izvući novaca iz EU fondova. To je isto bauk kod nas. EU će sigurno dati novce za neki manji klub u kojem trenira gro klinaca pa napišeš jebački projekt gdje ćeš navesti kakve to koristi ima za cjelokupnu populaciju, urbanizaciju, zdravlje klinaca i slično.

Očekivati da će se iz EU fonda izvući nekoliko milijuna eura da se napravi stadion profesionalnom klubu koji posluje s dobiti je suludo.

xavier
xavier
Moderator
Pristupio: 11.09.2012.
Poruka: 22.557
01. studenog 2018. u 10:01

sedmica77 je napisao/la:

nisam baš siguran koliko je moguće izvući novaca iz EU fondova. To je isto bauk kod nas. EU će sigurno dati novce za neki manji klub u kojem trenira gro klinaca pa napišeš jebački projekt gdje ćeš navesti kakve to koristi ima za cjelokupnu populaciju, urbanizaciju, zdravlje klinaca i slično.

Očekivati da će se iz EU fonda izvući nekoliko milijuna eura da se napravi stadion profesionalnom klubu koji posluje s dobiti je suludo.

Vidi cijeli citat


Kud si se ulovio baš tog, potpuno nebitnog, dijela posta 9

 

Želio sam samo reći da nitko ne treba očekivati da grad (bio to Split ili Zagreb) ili država samostalno ili većinski financiraju takve projekte.

MCOIS
  • Najnovije
  • Najčitanije