Hrvatski Nogometni Stadioni/Igrališta
Vrboska je napisao/la:
Ček, DrawTube, ti nas pored zdravih očiju želiš uvjeriti kako broj je ljudi koji posjećuju utakmice HNL-a dovoljno dobar kako bi se stadioni proglasili objektima od nacionalnog intreresa? Pa više ljudi prođe ponedjeljkom koroz jedan prosječni trgovački centar na zg periferiji. Otišla je ova tema predaleko ali ako vi u ovome ne vidite čistu politiku, nema tu previše pomoći. Svi želimo bolju infrastruktru i bolje stadione ali ako ih ne možemo financirati onda u to ne treba ulaziti država jer gdje je kraj tome?
Vidi cijeli citat
Nas nekolicina ti je dala hrpetinu primjera i argumenata da Hrvatska nije izolirani slučaj, ali ti udaraš po svome tako da što se mene tiče rasprava je gotova. Najbolji dio mi je uspoređivanje s Amerikom koja ni po čemu nije usporediva ne s Hrvatskom, već niti s najnaprednijim zemljama članicama EU. No, čak i tamo se javni novac uključuje i to debelo u izgradnju sportske infrastrukture. Stadioni će se graditi/obnavljati, meni drago, tebi mrsko, život ide dalje i to je to.
[uredio scooniepenn - 06. srpnja 2023. u 17:21]
Nebo se plavi, Dinamo redovito slavi!
PlaviKarton je napisao/la:
Jedini parametar koji se moze uzet je postotak.
Po vasoj logici 90 posto stanovništva moze podrzavat jedan klub i oni sigurno ne mogu svi na stadion i po vasem izracunu ce sigurno doc da premalo ljudi po glavi ide na utakmice, a ovom mojon logikon vidimo da in je stadion recimo 100 posto ispunjen.
Ocu rec da samo postotak daje pravu sliku
Vidi cijeli citat
Pa razlog nižeg postotka su predimenzionirani stadioni. Kao što sam rekao, imamo 2 kluba sa stadionima kapaciteta od 10 000 a prosjekom gledatelja 2000 tj 3000 ljudi.
Austrijanci, Česi, Mađari su gradili pametnije, nemaju megalomanske stadione i često su znali reducirati kapacitet pri izgradnji stadiona pa imaju bolju popunjenost.
Evo, jedan Poljud ima popunjenost od "samo" 44%. Znači li to da Hajduk nema podršku? Nikako, Hajduk ima odličnu posjetu na utakmicama, bolju i od Ferencvaroša, Slavije , Sparte, Sturma, Salzburga itd, a svi imaju bolje stadione.
Da HNL ima popunjenost od 70+% to bi značilo stadione od 6,7 tisuća mjesta top. Naravno, kad si kao Hrvatska pa se novi stadion radi svaka 2 stoljeća, nitko ne želi raditi stadion za pola manji, nego gledaju da naprave stadion koji bi ostavio dovoljno prostora za napredak i povećanje gledanosti ,kao Pampas.
Rješenje? Stadion za Istru od 3000, Varaždin od 5000, Dinamo od 20 000, Lokomotivu , Slaven, Goricu od 1500 gledatelja. A to nitko normalan ne želi graditi
[uredio DrawTube - 06. srpnja 2023. u 17:12]
scooniepenn je napisao/la:
Nas nekolicina ti je dala hrpetinu primjera i argumenata da Hrvatska nije izolirani slučaj, ali ti udaraš po svome tako da što se mene tiče rasprava je gotova. Najbolji dio mi je uspoređivanje s Amerikom koja ni po čemu nije usporediva ne s Hrvatskom, već niti s najnaprednijim zemljama članicam EU. No, čak i tamo se javni novac uključuje i to debelo u izgradnju sportske infrastrukture. Stadioni će se graditi/obnavljati, meni drago, tebi mrsko, život ide dalje i to je to.
Vidi cijeli citat
S Amerikom nas ja nisam uspoređivao već sam naveo kako je ta usporedba smiješna.
Također, javni novac se u svakoj sređenoj zemlji uključuje u sportsku infrastrukturu.
Ali da se stadioni koje koriste isključivo profesionalni klubovi proglase nacionalnim dobrom kako bi se u njih slio državni novac - to baš nije praksa u sređenim državama.
scooniepenn je napisao/la:
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
Obični d0d0 je napisao/la:
Vrboska je napisao/la:
Opet je krenula usporedba bolnica, tunel i cesta sa stadionima na kojima kožnjaču šutiraju momci koji godišnje primaju preko 100k€ plaće.
Vidi cijeli citat
Stadioni se ne rade tim momcima koji šutiraju kožnjaču. Ti momci koji danas šutiraju kožnjaču na Maksimiru i Poljudu će do prve lopate vjerojatno otići u neku drugu državu koja ima i daleko bolje stadione i gdje će dobiti daleko više od tih 100 tisuća eura o kojima pričaš. Stadioni se rade za ljude koji bi ga trebali posjećivati desetljećima. Za njihov komfor, doživljaj i na kraju krajeva sigurnost. Možemo sad i o vrtićima, borbenim avionima ili financiranju suvremenog plesa i udruga berača gljiva. Nebitno. Ovo je nešto što se mehanizmima tržišta u Hrvatskoj ne bi izgradilo za 100 godina, a za čime itekako postoji više nego očita potreba.
Vidi cijeli citat
Ajmo onda ovako kolega Vrboska. Zašto ti misliš da ja želim financirati amaterska kazališta iz cijele Hrvatske? Pita li se mene kao poreznog obveznika koji prilična sredstva uplaćuje u taj isti proračun želim li ja da se državnim novcem financira bolnica u Gospiću odnosno njena modernizacija i nova oprema kad ta ista bolnica ne puni niti 20 posto svojih kapaciteta jer svi iz Gospića dolaze u Zagreb, treba li meni zaobilaznica oko Vodica, ima li za mene smisla nova škola na Visu. Možemo tako unedogled. S druge strane, hrvatska nogometna reprezentacija je broj 1 hrvatski brend u svijetu, a Luka Modrić najpoznatiji hrvatski izvozni proizvod u svijetu. Zaslužuje li hrvatski nogomet nogometnu infrastrukturu dostojnu 2023. u trenutku kad u Europi jedina zemlja koja je lošija od nas po pitanju nogometne infrastrukture je BiH. Jesi li ti svjestan da se u praktički cijeloj Europi država u određenom omjeru uključuje u fincniranje strateških sportskih objekata. I ne, bolnice nisu ista kategorija kao sportske infrastruktura i da, trebaju se obnavljati i graditi paralelno, ali na održivim osnovama. Hrvatska je valjda jedina od zemalja u EU gdje i najmanji grad ima sve moguće klinike, za sve moguće medicinske specijalizacije, a to nije nigdje održivo. Samim time, nogomet je jedna od rijetkih stvari po kojoj smo prepoznatljivi u svijetu, a da bismo to ostali država se mora jače financijski uključiti na svim razinama, od one baze do vrha piramide. Pri tome, ne mislim da se ostali nogometni centri trebaju zaobići, dapače.
Vidi cijeli citat
Razlog je vrlo jednostavan!
Amaterska kazalista su ocuvanje kulturne bastine RH i ista treba pomagati kao i amaterske nogometne klubove, posebice razvoj mladih u istima.
Financirati stadione klubovima koji isplacuju milionske iznose svojim igracima je nonsens i sve vodi daljnjem uplivu drzave u financiranja istih te pomoc drzave istima u odvajanju od konkurencije po nepostenim trzisnim pravilima
Vidi cijeli citat
Amatersko kazalište koje gleda 10-ero ljudi je financiranje hobija male skupine ljudi i ništa drugo. Amaterski sport i amaterski nogometni klubovi su ona baza koju spominjem pa ću pojasniti jer očito nisi shvatio moj post. Stadioni nisu u vlasništvu Dinama i Hajduka, tako da ova tvoja opservacija baš i nema smisla. Ako će oba ova kluba naći investitore koji će financirati recimo 75 posto troškova izgradnje onda će ti investitori imati koncesiju i uzimati sebi profit, a ne klubovi. Sve u svemu neprestano oponiraš potpuno neargumentirano.
Vidi cijeli citat
Da?
Ajde molim te slozi mi cijenu najma da isto bude ekonomski iplativo u cca 7g sto je nekakav maksimalan rok kada bi se investocija trebala isplatiti a da ista ima ekonomsku opravdanost. Ma neka bude i 10g
Vidi cijeli citat
Stadion je investicija koja treba biti isplativa na bazi 7 do 10 godina? Ozbiljno? A hotel se primjerice gleda na bazi 20 pa i više godina. Moderan stadion ako se popratni sadržaji pametno osmisle je debelo samoodrživ i bez problema se investicija vraća. Ako stadion košta 80 milijuna na bazi 20 godina (više nije sigurno jer država će biti uključena s recimo 1/4 troška) to nije niti 4.5 milijuna troška na godišnjoj razini. Uzmeš li monetizaciju naziva stadiona, zaradu od podzemne garaže, maloprodajnu trgovinu velikog formata (Lidl, Kaufland, Konzum), ugostiteljske objekte, fitness centar (recimo Gym's You), hotel, klupski muzej i mega fan shop u kombinaciji s komercijalnim turama po stadionu i ti si debelo u plusu u odnosu na ovaj iznosa koji predstavlja godišnji trošak stadiona.
Vidi cijeli citat
Da?
Hoteli sa povratom investicije iznad 15g su vrlo upitne investicije. Cak i HBOR ne daje kredite na duzi rok uz obvezno ucesce u istima. Ako pricamo o investicijama velikih hotelskih lanaca njima je mozda i prihvatljiv duzi rok no zbog drugih parametara.
Stadion sa sa sadrzajima koje ti opisujes bi po tvome koliko kostao?
Državne pare samo njima, a ne svima!
Vrboska je napisao/la:
Ček, DrawTube, ti nas pored zdravih očiju želiš uvjeriti kako broj je ljudi koji posjećuju utakmice HNL-a dovoljno dobar kako bi se stadioni proglasili objektima od nacionalnog intreresa? Pa više ljudi prođe ponedjeljkom koroz jedan prosječni trgovački centar na zg periferiji. Otišla je ova tema predaleko ali ako vi u ovome ne vidite čistu politiku, nema tu previše pomoći. Svi želimo bolju infrastruktru i bolje stadione ali ako ih ne možemo financirati onda u to ne treba ulaziti država jer gdje je kraj tome?
Vidi cijeli citat
1 od ta 2 stadiona je prošle sezone pohodilo 300 000 + ljudi, definitvno od nacionalnog značaja
Što se tiče drugog, tu je previše faktora. Od toga da je najgadniji i najružniji u cijeloj europi, od tog da je nekoliko kriminalaca dobrom dijelu javnosti zgadilo taj klub. Evo taj klub sad dobiva stadion od 12 000 ljudi pa ćemo vidjeti koliko potencijala tu još leži.
Mislim da smo dobili 2 stranice nepotrebne rasprave zbog loše komunikacije. Ja nikad nisam rekao da sam pobornik da država iskešira 100 m€ za Poljud i Maksimir a klubovi ništa. To je besmislica.
Prvenstveno sam pobornik da klubovi svojim novcem grade stadion.
Međutim kako je to neizgledno, volio bih da država i ponajviše lokalna zajednica naprave gradske stadione ako klubovi ne planiraju, te ih iznajmljuju. 1m, 2m, 3m€ godišnje, nije bitno, na njima je da nađu bilancu isplativosti. Sumnjam da ijedan sportski objekt u hrv, bilo bazen, bilo stadion, bilo dvorana u javnom vlasništvu posluje u plusu.
Na lokalnoj zajednici je da vidi kako što više pokrpati troškove na razne načine
DrawTube je napisao/la:
1 od ta 2 stadiona je prošle sezone pohodilo 300 000 + ljudi, definitvno od nacionalnog značaja
Vidi cijeli citat
E sada, ako ćemo se toliko za brojke hvatat, siguran sam da ima noćnih klubova kroz koje godišnje prođe više ljudi pa im nećemo sagradit novu teracu ili popiturat krov 😁
Ma sve pet, neka se o ovim stvarim vodi rasprava, ne moraju svi gledat isto na stvari koliko god voljeli nogomet i ov ligu, kakva god da je.
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
LUDI-OSIJEK je napisao/la:
scooniepenn je napisao/la:
Obični d0d0 je napisao/la:
Vrboska je napisao/la:
Opet je krenula usporedba bolnica, tunel i cesta sa stadionima na kojima kožnjaču šutiraju momci koji godišnje primaju preko 100k€ plaće.
Vidi cijeli citat
Stadioni se ne rade tim momcima koji šutiraju kožnjaču. Ti momci koji danas šutiraju kožnjaču na Maksimiru i Poljudu će do prve lopate vjerojatno otići u neku drugu državu koja ima i daleko bolje stadione i gdje će dobiti daleko više od tih 100 tisuća eura o kojima pričaš. Stadioni se rade za ljude koji bi ga trebali posjećivati desetljećima. Za njihov komfor, doživljaj i na kraju krajeva sigurnost. Možemo sad i o vrtićima, borbenim avionima ili financiranju suvremenog plesa i udruga berača gljiva. Nebitno. Ovo je nešto što se mehanizmima tržišta u Hrvatskoj ne bi izgradilo za 100 godina, a za čime itekako postoji više nego očita potreba.
Vidi cijeli citat
Ajmo onda ovako kolega Vrboska. Zašto ti misliš da ja želim financirati amaterska kazališta iz cijele Hrvatske? Pita li se mene kao poreznog obveznika koji prilična sredstva uplaćuje u taj isti proračun želim li ja da se državnim novcem financira bolnica u Gospiću odnosno njena modernizacija i nova oprema kad ta ista bolnica ne puni niti 20 posto svojih kapaciteta jer svi iz Gospića dolaze u Zagreb, treba li meni zaobilaznica oko Vodica, ima li za mene smisla nova škola na Visu. Možemo tako unedogled. S druge strane, hrvatska nogometna reprezentacija je broj 1 hrvatski brend u svijetu, a Luka Modrić najpoznatiji hrvatski izvozni proizvod u svijetu. Zaslužuje li hrvatski nogomet nogometnu infrastrukturu dostojnu 2023. u trenutku kad u Europi jedina zemlja koja je lošija od nas po pitanju nogometne infrastrukture je BiH. Jesi li ti svjestan da se u praktički cijeloj Europi država u određenom omjeru uključuje u fincniranje strateških sportskih objekata. I ne, bolnice nisu ista kategorija kao sportske infrastruktura i da, trebaju se obnavljati i graditi paralelno, ali na održivim osnovama. Hrvatska je valjda jedina od zemalja u EU gdje i najmanji grad ima sve moguće klinike, za sve moguće medicinske specijalizacije, a to nije nigdje održivo. Samim time, nogomet je jedna od rijetkih stvari po kojoj smo prepoznatljivi u svijetu, a da bismo to ostali država se mora jače financijski uključiti na svim razinama, od one baze do vrha piramide. Pri tome, ne mislim da se ostali nogometni centri trebaju zaobići, dapače.
Vidi cijeli citat
Razlog je vrlo jednostavan!
Amaterska kazalista su ocuvanje kulturne bastine RH i ista treba pomagati kao i amaterske nogometne klubove, posebice razvoj mladih u istima.
Financirati stadione klubovima koji isplacuju milionske iznose svojim igracima je nonsens i sve vodi daljnjem uplivu drzave u financiranja istih te pomoc drzave istima u odvajanju od konkurencije po nepostenim trzisnim pravilima
Vidi cijeli citat
Amatersko kazalište koje gleda 10-ero ljudi je financiranje hobija male skupine ljudi i ništa drugo. Amaterski sport i amaterski nogometni klubovi su ona baza koju spominjem pa ću pojasniti jer očito nisi shvatio moj post. Stadioni nisu u vlasništvu Dinama i Hajduka, tako da ova tvoja opservacija baš i nema smisla. Ako će oba ova kluba naći investitore koji će financirati recimo 75 posto troškova izgradnje onda će ti investitori imati koncesiju i uzimati sebi profit, a ne klubovi. Sve u svemu neprestano oponiraš potpuno neargumentirano.
Vidi cijeli citat
Da?
Ajde molim te slozi mi cijenu najma da isto bude ekonomski iplativo u cca 7g sto je nekakav maksimalan rok kada bi se investocija trebala isplatiti a da ista ima ekonomsku opravdanost. Ma neka bude i 10g
Vidi cijeli citat
Stadion je investicija koja treba biti isplativa na bazi 7 do 10 godina? Ozbiljno? A hotel se primjerice gleda na bazi 20 pa i više godina. Moderan stadion ako se popratni sadržaji pametno osmisle je debelo samoodrživ i bez problema se investicija vraća. Ako stadion košta 80 milijuna na bazi 20 godina (više nije sigurno jer država će biti uključena s recimo 1/4 troška) to nije niti 4.5 milijuna troška na godišnjoj razini. Uzmeš li monetizaciju naziva stadiona, zaradu od podzemne garaže, maloprodajnu trgovinu velikog formata (Lidl, Kaufland, Konzum), ugostiteljske objekte, fitness centar (recimo Gym's You), hotel, klupski muzej i mega fan shop u kombinaciji s komercijalnim turama po stadionu i ti si debelo u plusu u odnosu na ovaj iznosa koji predstavlja godišnji trošak stadiona.
Vidi cijeli citat
Da?
Hoteli sa povratom investicije iznad 15g su vrlo upitne investicije. Cak i HBOR ne daje kredite na duzi rok uz obvezno ucesce u istima. Ako pricamo o investicijama velikih hotelskih lanaca njima je mozda i prihvatljiv duzi rok no zbog drugih parametara.
Stadion sa sa sadrzajima koje ti opisujes bi po tvome koliko kostao?
Vidi cijeli citat
Pa neću hotel ja raditi jer sam svjestan da ima isplativijih odnosno investicija sa bržim povratom za mene kao pojedinca. Osim velikih hotelskih grupacija i prilično likvidnih pojedinačnih investitora hotele sigurno ne grade ljudi koji će jedva pokrivati mjesečne rate kredita.
Takav stadion košta 110 do 120 milijuna eura. Sve ove sadržaje opremaju ili najmoprimci ili će investitor ako procijeni da želi primjerice sam voditi hotel uložiti svoj novac za uređenje i opremanje. Maloprodajnu trgovinu uređuje Lidl, lokale sami ugostitelji, fan shop i muzej naravno Dinamo jer će na tome zarađivati ozbiljan novac. Mislim da je osnovna premisa koja se ovdje zaboravlja kako je stadion koji se radi prema današnjih standardima gradnje puno dugotrajniji objekt i uz redovno održavanje ima puno duži vijek od nekadašnjih nenatkrivneih betonjara koji su ekvivalenti kuća bez krova.
Nebo se plavi, Dinamo redovito slavi!
Dva kaznena udarca kobna za Šibenčane, Slaven Belupo u četvrtfinalu SuperSport Hrvatskog kupa
Trenuci straha u početnim minutama dvoboja u Amsterdamu, BiH teško poražena u Njemačkoj
Kronologija: Cibalia u dobroj utakmici slavila protiv Vukovara!
Kronologija: Slaven Belupo u sudačkoj nadoknadi izbacio Šibenčane!
Zašto ljudi gledaju toliko kratkoročno ? Jel shvaćate da obnovom/ izgradnjom Maksimira i Poljuda, te uz ovaj Pampas imamo jako velike šanse da se uključimo u organizaciju od nekih budućih europskih prvenstava, možda i njih nekoliko ako računamo mlade, osobito u suradnji sa nekom od zemalja.
Francuska je za euro 2016 uložila oko 200 mil eura, a zaradili su preko milijardu i 200 mil eura. Danas su cijene uz inflaciju daleko veće, ali zarada bi bila vrhunska osobito bi profitirali gradovi domaćini od hotela, restorana, kafića itd. Pa jel ti restorani i hoteli ne kupuju hranu od domaćih OPG-ova ili kompanija, jel te kompanije, hoteli, restorani ne zapošljavaju naše ljude. Svi bi profitirali, a ulaganja bi se vratila 30 puta, pa i više.
Sigurna smo zemlja, vrhunska klima, nogometno smo poznata, Slovenac na čelu UEFE dok Boban je jako visoko u obje organizacije( FIFA, UEFA) po položaju i poznanstvima...
Najbolje da sve stoji po nekima.
- Najnovije
- Najčitanije
Bez golova u Azerbajdžanu, Crna Gora nastavila gubitnički niz
9 sati•Nogometni svijet
Kiks Ždralova u Puli, Karlovac vodeća ekipa lige, Jadran Poreč usamljen na dnu
10 sati•Druga NL
Podjela bodova u Dugopolju, drugi uzastopni remi za Zrinski Osječko
10 sati•Prva NL
Lyonu prijeti izbacivanje iz lige, vlasnik krivi PSG
11 sati•Francuski nogomet
Dva kaznena udarca kobna za Šibenčane, Slaven Belupo u četvrtfinalu SuperSport Hrvatskog kupa
12 sati•SuperSport Hrvatski kup
Kronologija: Slaven Belupo u sudačkoj nadoknadi izbacio Šibenčane!
14 sati•SuperSport Hrvatski kup
Modrić: 'Teško je analizirati utakmicu kada je sudac ubije, vjerujem u pobjedu pred punim Poljudom'
14 sati•Reprezentacija
Hrvatska U-19 iz dva jedanaesterca do pobjede i potvrde plasmana u elitnu rundu!
17 sati•Reprezentacija
Albanija i Češka sastaju se međusobno u najizjednačenijoj skupini Lige B Lige nacija
16 sati•Nogometni svijet
Švedska na krilima jednog od najboljih napadača u Europi ide po promociju
15 sati•Nogometni svijet
Turska večeras ide po pobjedu i povijesni plasman u Ligu A Lige nacija
18 sati•Nogometni svijet
Engleska bez Tuchela i uz brojne izostanke odlazi na gostovanje na kojem nema pravo na kiks
2 dana•Nogometni svijet
Dva kaznena udarca kobna za Šibenčane, Slaven Belupo u četvrtfinalu SuperSport Hrvatskog kupa
12 sati•SuperSport Hrvatski kup
Hrvatska deklasirala Armeniju: Durdov zabio prvijenac, a Lokomotivin veznjak golčinu s 30 metara!
3 dana•Reprezentacija
Kronologija: Slaven Belupo u sudačkoj nadoknadi izbacio Šibenčane!
14 sati•SuperSport Hrvatski kup