Nogometni stadioni

NapridBili
NapridBili
Potencijal za velika djela
Pristupio: 24.04.2014.
Poruka: 4.201
17. veljače 2015. u 12:49

greenhorn je napisao/la:
Frankopan je napisao/la:


Sve počneš realno i sve se slažem, a onda do?eš do Rijeke i za vas je u redu stadion od 15k. A zašto? Za koga? Ne treba ni vama (ni Osijeku) toliki stadion. Euforija oko kluba vam je trenutno nikad veća, a ni sadašnji stadion se ne ispuni do kraja osim par puta godišnje. Reci da nije istina.
Kapacitet stadiona se ne odre?uje po maksimalnom broju ljudi koji bi došao na najveći derbi sezone, neg po prosjeku po utakmici tokom cijele sezone.
Vidi cijeli citat


Bas suprotno.
Vidi cijeli citat

Ni jedno ni drugo. Nešto između. Kad bi se tako gledalo onda bi Splitu trebao stadion od nekih 50000 jer vrlo moguće da bi toliko ljudi došlo na Dnipro (karte su bile rasprodane danima prije utakmice).

Poljud većinom izgleda relativno prazno (čak i kad je 10000 ljudi na tribinama to je tek nešto manje od trećine kapaciteta) ali služi svrsi jer se poprilično napuni nekoliko puta u sezoni.
Evo npr. po službenoj stranici Hajduka u 2014. na 3 utakmice je bilo više od 20000 gledatelja.
- Dinamo 25000
- Šahtar 31000
- Dnipro 34000

Na ostalih 95% utakmica je bilo manje od 15000 ljudi.

Sad je pitanje šta je optimalno ?
50000 kolika je bila potražnja za Dnipro ?
34000 kolika je najveća posjeta ?
15000 kojih je dovoljno za 90% utakmica ?
10000 koji je prosjek u prvenstvu ?

O tome bi se dalo raspravljati,i ne samo za Poljud,nego za sve stadione.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
17. veljače 2015. u 13:09
Mallie je napisao/la:
majan debić je napisao/la:


ovaj prvi odlomak slušam već 20-ak godina:''U krizi smo,treba čekati bolja vremena,fali nam samo još nekoliko bolnica
i vrtića,evo samo još koja godina da nas krene''...nije baš toliki trošak izgraditi nekoliko novih stadiona od 10 tisuća
mjesta da se ne igra nogomet na seoskim igralištima, u usporedbi sa Poljacima mi definitivno nismo banana država,
ne znam čemu toliko podcjenjivanje i omalovažavanje Hrvatske i samog sebe

Vidi cijeli citat


O, ali jesmo. Pred 4-5 mjeseci sam bio poslovno na jednoj ekonomskoj tribini gdje je nezavisni ekonomski analitičar iz Australije, koji radi vec 6 godina thesis o zemljama u tranziciji, rekao da kada bi hrvatska krenula maksimalnim projiciranim rastom BDP-a bez ijedne 'rupe u cesti', kada bi se riješila sva korupcija i ustrojila ekonomična i funkcionalna državna struktura i kada bi se mentalitet promijenio na način da ljudi maksimalno ispoštuju svaku novu odredbu - mi bi za 40 godina došli na nivo na kojem je Poljska danas.

40 godina.

Gdje je Poljska danas.

Ne omalovažavamo mi sebe, nikad nismo - mi omalovažavamo apsolutno sve druge.

Znaš li uopće kakva je ekonomska situacija u Poljskoj. Ja sam bio gore i imamo suradnike gore. Npr. pomoćnik u nastavi / osnovnoškolski učitelj ima 4.500 kn plaću. Ne zvuči puno, ali znaš li kakva je kupovna moć tog njihovog novca? Oni napune kolica u dućanu špežom za 90-ak kn. Mi za 800-tinjak. Njima je povratna karta Lodz - Warsawa brzim vlakom 55 kn. Nama je Rijeka - Zagreb 300+ kn. Busom ili vlakom, dakako. Brzi vlak možemo samo sanjat.

Možemo se mi samozavaravat i agitirat za svoje ciljeve tipa stadiona, ali za Poljake trenutno jesmo banana država u rangu Kameruna.
Vidi cijeli citat

Mislim da ti netko prodaje neke gadne priče, barem danas je sve dostupno na internetu u par klikova. Jer recimo po svim relativnim ekonomskim pokazateljima jedna Slovenija je ispred Poljske (ni Hrvatska nije daleko, iako je stanje dosta lošije nego u Sloveniji, ponajprije po % zaposlenosti). I ne samo ekonomskim pokazateljima, nego i ove nove mjere kvalitete života, zdravlja, socijalnog statusa, okoliša itd. po svemu su Slovenci ispred Poljske. Jasno u apsolutnim mjerama su Poljaci zbog puno većeg broja stanovnika ispred, no to i nije bitno za apsolutno ništa. Eventualno one koji pate na megalomaniju pa im je žao jer kao zemlja nemaš 10-15 stadiona od 30.000 nego 2. Nema ni potrebe, ni interesa i zato je to tako.

Stvar je u tome da te veličina zemlje više u ničemu niti ne ograničava, jer tržište postaje globalno, granice se brišu.

A što se tiče stadiona, 550.000 državljana RH je na čekanju u bolnicama bilo za pretrage, bilo za operacije. Koliko je predmeta u zastoju na sudovima? Koliko se čeka  građevinska dozvola? Nek se izvoli to riješiti, a ne graditi stadione za 50.000 mjesta za klubove koje gleda 800 ljudi.

Da za te klubove ima interesa, bilo bi i stadiona odavno. Ovako interesa nema, pa se na umjetan način zaziva zidanje nekih megalomanskih projekata..

Uostalom stadion od 20.000 mjesta što je apsolutno dovoljno za Dinamo danas potpuno funkcionalan i dobar ne košta više od 40 milijuna eura. Grad je Dinamu zadnjih 8 godina keširao 250 milijuna kuna. To je 33 milijuna eura. Da su sami dodali 10 milijuna eura od neke prodaje, mogli su keširati stadion. Dakle građani su im i u zadnjih 10 godina iskeširali da im naprave novi stadion, a koliko su još prije stotina milijuna eura pljunuli na ovaj jad od stadiona? I nisu napravili ništa, nego imaju obraza tražiti još? I to za 500 ljudi u prosjeku na stadionu, jer su ostatak potjerali jer im ometaju lopovluk? Smiješno..
Weasley
Weasley
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 04.01.2009.
Poruka: 30.998
17. veljače 2015. u 13:36
uz uvjet da se obnove i stave pod krov više od ovoga nam ne treba, nisam nabrajao sve 1 i 2-ligaške stadione, nego samo one za reprezentaciju, a ima ih još dosta koji bi mogli ugostiti prijateljske mlade reprezentacije...

A REPREZENTACIJA:
Maksimir, Zagreb - 30.000 (Dinamo, 1./2. po jačini protivnik u kval.)
Poljud, Split - 30.000 (Hajduk, 1./2. po jačini)
Kantrida, Rijeka - 15.000 (Rijeka, 3./4. po jačini)
Gradski vrt, Osijek - 15.000 (Osijek, 3./4. po jačini)
Branko Čavlović, Karlovac - 12.000 (Karlovac, prijateljske)
Park mladeži/"Ruža hrvatska", Split - 10.000 (Split, prijateljske)
Gradski, Koprivnica - 10.000 (Koprivnica, prijateljske)
Gradski, Vinkovci - 10.000 (Cibalia, slabiji protivnici, prijateljske)
Anđelko Herjavec, Varaždin - 10.000 (Varaždin, 5./6. po jačini, prijateljske)
Aldo Drosina, Pula - 9.000 (Istra 1961, 5./6. po jačini, prijateljske)

MLADE REPREZENTACIJE
Gradski, Velika - 7.000 (Papuk)
Gradski, Čakovec - 6.500 (Međimurje)
Šubićevac, Šibenik - 6.500 (Šibenik)
Rujevica, Rijeka - 5.000
Stjepan Spajić, Zagreb - 5.000 (Hrvatski dragovoljac)
Hrvatski vitezovi, Dugopolje - 5.000 (Dugopolje)
Stanovi, Zadar - 5.000 (Zadar)
Gradski, Zaprešić - 4.500 (Inter)
Gradski, Đakovo - 3.000 (Đakovo Croatia)
Lapad, Dubrovnik - 3.000 (GOŠK)
Pax vobis. Memento mori qui. ludetis pilla
greenhorn
greenhorn
Potencijal za velika djela
Pristupio: 01.06.2011.
Poruka: 2.204
17. veljače 2015. u 13:39
NapridBili je napisao/la:

greenhorn je napisao/la:
Frankopan je napisao/la:


Sve počneš realno i sve se slažem, a onda do?eš do Rijeke i za vas je u redu stadion od 15k. A zašto? Za koga? Ne treba ni vama (ni Osijeku) toliki stadion. Euforija oko kluba vam je trenutno nikad veća, a ni sadašnji stadion se ne ispuni do kraja osim par puta godišnje. Reci da nije istina.
Kapacitet stadiona se ne odre?uje po maksimalnom broju ljudi koji bi došao na najveći derbi sezone, neg po prosjeku po utakmici tokom cijele sezone.
Vidi cijeli citat


Bas suprotno.
Vidi cijeli citat

Ni jedno ni drugo. Nešto između. Kad bi se tako gledalo onda bi Splitu trebao stadion od nekih 50000 jer vrlo moguće da bi toliko ljudi došlo na Dnipro (karte su bile rasprodane danima prije utakmice).

Poljud većinom izgleda relativno prazno (čak i kad je 10000 ljudi na tribinama to je tek nešto manje od trećine kapaciteta) ali služi svrsi jer se poprilično napuni nekoliko puta u sezoni.
Evo npr. po službenoj stranici Hajduka u 2014. na 3 utakmice je bilo više od 20000 gledatelja.
- Dinamo 25000
- Šahtar 31000
- Dnipro 34000

Na ostalih 95% utakmica je bilo manje od 15000 ljudi.

Sad je pitanje šta je optimalno ?
50000 kolika je bila potražnja za Dnipro ?
34000 kolika je najveća posjeta ?
15000 kojih je dovoljno za 90% utakmica ?
10000 koji je prosjek u prvenstvu ?

O tome bi se dalo raspravljati,i ne samo za Poljud,nego za sve stadione.

Vidi cijeli citat


krivo sam se izrazio, u biti se slazem sa ovim sto si ti napisao.
na kraju krajeva 10 soma dodatnih mjesta i nije takav trosak, uzmi u obzir da odrzavanje stadiona nije nista pretjerano skuplje imao on 20% vec kapacitet, pa nit se mjenja toliko puno trosak gradnje (u normalnim drzavama di se javni natjecaji ne stimaju i preplacuju 4x) ako planiras izgradit 25 il 35 tisuca sjedala. a kroz 10ak godina izmakla vrijednost bi zasigurno premasila tu dodatnu cijenu izgradnje i odrzavanja.
definitivno nemozes gledat prosjek domaceg prvenstva kao referentu tocku za izgradnju stadiona kod nas.
a primjer dinama je poprilicno ekstreman i mozes ga tumacit kako ti je volja.
al po meni koliko god bio mali interes za domace prvenstvo, klub koji ima aspiracije (i mogucnost zahvaljujuci miki maus sistemu kvala) igrati u ligi prvaka + imati 1-2 utakmice reprezentacije godisnje nemoze razmisljat o gradnji 20.000 seatera. jasno mi je da je za prciju i klupa sa zrinjevca prevelika tribina. al brate mili pa nismo se valdja pomirili da ce ovakvo stanje biti vjecno.
[uredio greenhorn - 17. veljače 2015. u 13:39]
Mamicu ti nisi dinamo, ti si konj
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
17. veljače 2015. u 13:43
Kapacitet stadiona se barem danas treba graditi u skladu s troškovima. Nije neka teška matematika, svatko može izračunati ako ima prave brojke.

Npr.

Opcija 1 Stadion kapacitet 10.000 mjesta

Fiksni trošak 150 milijuna kuna / 30 godina vijek trajanja = 5 milijuna kuna godišnje
Trošak održavanja stadiona 2 milijuna kuna godišnje
Ukupan godišnji trošak 7 milijuna kuna

Opcija 2 Stadion kapaciteta 15.000 mjesta
Fiksni trošak 7 milijuna kuna godišnje
Trošak održavanja 3 milijuna kuna
Ukupan trošak 10 milijuna kuna


Razlika: 3 milijuna kuna

I sad provjeriš koliko si u prosjeku godišnje izgubio ako si se odlučio za stadion 5.000 manje kapaciteta. Recimo 5.000 mjesta x 5 utakmica, = 25.000 ljudi x 40 kn karta = 1 milijun kuna.

Dakle u ovom primjeru u slučaju gradnje većeg stadiona sam sebi iz džepa izbijaš 3 milijuna kuna radi megalomanije. Što teško da je pametno. U slučaju nekih većih promjena, potražnje kroz 10 ili 15 godina uuvijek se može dograditi stadion.



Tako da... a ovi iz Dinama tj. Grada su prvoklasne budale sami sebi i poreznim obveznicima izbijaju ne milijune kuna nego milijune eura bez ikakve potrebe. Za nešto što se ne koristi.
arcturus
arcturus
Mali dioničar
Pristupio: 05.11.2012.
Poruka: 7.574
17. veljače 2015. u 13:49
Malo se raspišite o stanju stadiona u velikoj nogometnoj naciji kao što je Italija. Bit će Vam lakše.
Deda is back to stay.
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 13:55
Mallie je napisao/la:

 rekao da kada bi hrvatska krenula maksimalnim projiciranim rastom BDP-a bez ijedne 'rupe u cesti', kada bi se riješila sva korupcija i ustrojila ekonomična i funkcionalna državna struktura
i kada bi se mentalitet promijenio na način da ljudi maksimalno ispoštuju svaku novu odredbu - mi bi za 40 godina došli na nivo na kojem je Poljska danas.
Vidi cijeli citat

Identične priče smo "pušili" i u onom sistemu, tada su isto prevladavala uvijerenja da bi bio med i mlijeko da je kapitalizam jer bi svi učinkovitije radili, da bi vlasnici bolje upravljali tvornicama i proizvodnjom jer bi se znalo tko je vlasnik pa bi svi bili brižniji, pažljiviji ... Međutim, što se dogodilo? Da su toliki debelokošci se umetnuli u lanac ekonomije, kojim je pod normalno da njegova obitelj uživa u svim mogućim blagodatima a istovremeno njegovi zaposlenici rade full na minimalcu, neisplatu plaća da ne spominjem, ili samo malo ljepše upakirano a rasprostranjeno tzv. najamno zapošljavanje. A debelokošci ko debelokošci, samo mu njegova stražnjica nešto znači i njegovih bližnjih....Dok prevladava takva "pozuzetnička etika" nikud nećemo doći, debelokošci misle da je to OK, taj zastrašujući egoizim, ali za društvo kao društvo to  proizvodi štetu. Samo toga egoistični poslodavci nisu svijesni a niti ih zanima, niti to žele, ako koji i razmišlja pravda se pred samim sobom s onim "to tako mora biti". E, jbg........

Samo Cibalia!
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 02.08.2010.
Poruka: 5.297
17. veljače 2015. u 13:55
Ne kužim što se ti treseš od pomisli na 20.000 kapacitet, kao da je neka tragedija? Sadašnji Maksimir ima 38.000, od toga 4.500 otpada na goste kojima si dužan dati 500. A ta tribina ionako zjapi prazna. To je 34.000 kapacitet za domaće. Sad makni zapad gore i sjever gore koji su apsolutno bespotrebni, svakih 5 godina je takva potražnja da se to iole popuni i to po 20-30 kuna karte kad je masovna euforija, ali objektivno niti ima toliko interesa niti ce ga biti. I to ti je jos 11.000 kapaciteta dolje. Dakle 23.000 ljudi. I to je ono sto Dinamu otprilike treba, imas sadasnki idtok, sjever dolje, zapad dolje i 500 kapacitet za gostujuce. Dovoljno i za najpozitivnije prognoze kluba koji zadnjih 25 godina ima prosjecnu posjetu od 4-5.000.

Da ne pričam koja bi razlika u atmosferi i doživljaju bila da sadašnji samo istok i zapad i sjever dolje staviš u nekakav normalan stadionski oblik do terena i s krovom. I kad to popuniš imaš doživljaj utakmice. Kad na ovoj megalomaniji popuniš to isto imaš osjeć polupopunjenog stadiona na poluraspadnutom stadionu. A ekonomski se sigurno ne može opravdati. Tako da.. nejasno mi je kad navijači Dinama podržavaju te megalomanske projekte. To Dinamu ne može donjet išta pozitivno. Jasno mi je još kad ovi fanovi Reprezentacije forsiraju veliki kapacitet ili ovi nedinovi navijaci sto smatraju da svaka drzava mor imati stadion veceg kapaciteta, ali to nisu dinamovi interesi to nek si oni grade sami.
[uredio namodigrebza - 17. veljače 2015. u 14:08]
javasluk
javasluk
Mali dioničar
Pristupio: 27.05.2010.
Poruka: 8.709
17. veljače 2015. u 14:08
Obratite pozornost na zemljopisni položaj pojedinog grada. Ovi veći gradovi (Sisak i Karlovac) zbog  blizine ZG opasno puše. Relativno zapostavljeni zbog blizine Zagreba. 

Neka u Sigetu izgrade mali ali lux stadion nizozemskog tipa (znači 7-8 redova stolica, visoko odignute tribine od površine sa onim stepenicama slično kao u Zaprešiću ili Suhopolju i često u NL) malog kapaciteta 6 do 8 tisuća ali "zrihtan" da zadovoljava sve UEFA-ine standarde. 


Samo Cibalia!
whitewidow
whitewidow
Potencijal za velika djela
Pristupio: 18.08.2009.
Poruka: 4.776
17. veljače 2015. u 14:30
javasluk je napisao/la:
Mallie je napisao/la:

 rekao da kada bi hrvatska krenula maksimalnim projiciranim rastom BDP-a bez ijedne 'rupe u cesti', kada bi se riješila sva korupcija i ustrojila ekonomična i funkcionalna državna struktura
i kada bi se mentalitet promijenio na način da ljudi maksimalno ispoštuju svaku novu odredbu - mi bi za 40 godina došli na nivo na kojem je Poljska danas.
Vidi cijeli citat

Identične priče smo "pušili" i u onom sistemu, tada su isto prevladavala uvijerenja da bi bio med i mlijeko da je kapitalizam jer bi svi učinkovitije radili, da bi vlasnici bolje upravljali tvornicama i proizvodnjom jer bi se znalo tko je vlasnik pa bi svi bili brižniji, pažljiviji ... Međutim, što se dogodilo? Da su toliki debelokošci se umetnuli u lanac ekonomije, kojim je pod normalno da njegova obitelj uživa u svim mogućim blagodatima a istovremeno njegovi zaposlenici rade full na minimalcu, neisplatu plaća da ne spominjem, ili samo malo ljepše upakirano a rasprostranjeno tzv. najamno zapošljavanje. A debelokošci ko debelokošci, samo mu njegova stražnjica nešto znači i njegovih bližnjih....Dok prevladava takva "pozuzetnička etika" nikud nećemo doći, debelokošci misle da je to OK, taj zastrašujući egoizim, ali za društvo kao društvo to  proizvodi štetu. Samo toga egoistični poslodavci nisu svijesni a niti ih zanima, niti to žele, ako koji i razmišlja pravda se pred samim sobom s onim "to tako mora biti". E, jbg........

Vidi cijeli citat

pa dobro jeli ti kužis da je za to kriva država zato što im to dozvoljava

Sve kreće od države ,čovjek ti je lijepo napisao kada bi se riješila korupcija i ustrojila funkcionalna država. Mi nismo takva država ni približno a teško da ćemo i biti uskoro te zato i jesmo u svim ovim problemima 


Rijeka užitka
  • Najnovije
  • Najčitanije