Pravila nogometne igre

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
07. veljače 2010. u 03:35
Galebe, ono za igranje petom kod penala... U pravilu (Law 14) piše da je procedura da izvođač MORA loptu uputiti prema naprijed.  Isto tako piše da ako se nakon što sudac da signal za izvođenje, a PRIJE nego je lopta u igri, dogode prekršaji pravila igre ("infringes Laws of the Game"), onda se mora dozvoliti izvođenje udarca, te ovisno o ishodu i o tome tko je prekršio pravila, sudi se ponavljanje ili indirekt za obranu ili gol (osim u slučaju kad igrač(i) oba time krše pravila jer se u tom slučaju udarac ponavlja, bez obzira na ishod istoga).  Stoga, i ja vjerujem da je ispravno dosuditi indirekt nakon igranja loptom unatrag s točke 11m.  Samo, moje objašnjenje je za to da je izvođač prekršio izričito pravilo da mora loptu uputiti prema naprijed, dok je Aco dobio neka objašnjenja da je u pitanju igranje petom a da se mora stopalom, što je po meni nonsens i gubljenje u prijevodu engleskog glagola "kick".  Dakle, možeš mu oduzet penal prije nego je lopta u igri ako napravi prekršaj, jer tako eksplicitno piše u Pravilu 14.

Kod početnog udarca, naprotiv, pravila (Law 8) su puno jednostavnija.  Indirekt za protivnika je samo u slučaju da izvođač udarca igra loptom dva puta, dok se kod svih drugih prekršaja pravila, bez obzira tko ih radi, početni udarac ponavlja.  Dakle, ne radi se tu o različitim principima, nego o izričitim pravilima kod kaznenog i početnog udarca.

S drugim stvarima se uglavnom slažem - i ja se često primijetim da aco ubacuje pojmove koji nisu primjenjivi (kao prednost u ovom zadnjem objašnjenju)... kao što i mislim da je dosta njegovih pitanja (naravno ne sva, puno ih je vrlo zanimljivih, kao ovo s penalom unatrag) čisto akademsko, gdje pisac pitanja "siluje" doslovna pravila (ili još gorje, prijevod pravila), dok su u realnosti to praktički nemoguće situacije. 


I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2009.
Poruka: 487
07. veljače 2010. u 22:14
mala ispravka Kauboj...DOBIO SAM OBRAZLOZENJE DA SE KAZNENI UDARAC PONAVLJA JER JE IZVODJAC PREKRSIO PROCEDURU IZVODJENJA (pa ona prica-kada je sudija dao znak a pre nego sto je lopta bila u igri) A POGODAK NIJE POSTIGNUT...
ono za petu zaista pise,ali verujem da su pod tim zeleli reci da je PROCEDURA PREKRSENA...JA SAM PITAO ZA NAJOBICNIJE VRACANJE STOPALOM(ne spominjuci petu) i DOBIO ODGOVOR DA JE INDIREKTAN SA TACKE ZA KAZNENI UDRAC ZA PROTIVNIKA! mada jos jednom kazem-DVOJICA SUDIJA SU MI DALI RAZLICITE ODGOVORE...jedan da SE UDARAC PONAVLJA JER ISHOD NIJE VIDJEN,A DRUGI DA JE TO PO NOVIM PRAVILIM I TUMACENJIMA INDIREKTAN UDARAC!
a posto ne pise o ovome nista spec. u Pravilima-DRZIM SE DA IZVODJAC CINI PREKRSAJ!
Galebe-VIDETI ISHOD KAZNENOG UDARACA JE NAJBITNIJA STVAR...samo mi reci sta ovde nije jasno?
pa jer lepo pise DA TREBA DA DOZVOLI IZVODJENJE...A STO GA DOZVOLJAVA??? PA DA VIDI STA CE SE DESITI,IMA LI POGOTKA ILI NE!!!
ja sam GALEBE naglasio da se pocetni mora ponoviti ako lopta nije upucena prema napred!!!! 
NAJLOSIJA STVAR JE SPAJATI PRAVILA,nemoj Galebe timaciti pravila koja imaju neke slicne(mozda cak i iste) segmente ISTO...
ja ne mislim kolege bukvalno prednost(ADVANTAGE) sa ispruzenim rukama i smernicom...MISLIM NA FRAZU "PREDNOST NAPADAJUCOJ EKIPI" koja se upotrebljava kada napadajucoj ekipi pruzamo sansu da nastavkom akcije i dogadjaja izvuce maksimalnu korist...ima mnogo slucajeva za ovaj izraz...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2009.
Poruka: 487
10. veljače 2010. u 01:37
molio bih vas da pokusate da pronadjete utakmicu ovog kola Brazilske lige SANTOS-CRUZEIRO (1-2) i pogledate na koji nacin je izveden kazneni udarac...ako mozete stavite ovde,pa da prokomentarisemo...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2009.
Poruka: 487
11. veljače 2010. u 15:44
dobro...ako ne mozete da pronadjete,ne mogu ni ja,nema nigde zaista...video sam na tv-u...
IZVODJAC UZIMA ZALET,DODJE DO LOPTE,STANE,VRATAR SE PRE VREMENA(TADA)BACI U STRANU-VEROVATNO JER JE ZELEO DA PROCENI STRANU(KAO U 99% SLUCAJEVA) I IZVODJAC ONDA LAGANO SUTNE LOPTU U PRAZNA VRATA...pogodak priznat...
to je ono sto smo pricali da se izbacilo pravilo uravnotezenog trka...sada koliko vidim sve je dozvoljeno izuzev nekog nesportskog ponasanja!npr.:
1)Izvodjac se zalece,dodje do lopte,pocne da se glupira(skakuce oko nje)...sudija svira(NAMERNO NECU RECI ZAUSTAVLJA IGRU!!!),opominje igraca i...JA MISLIM OPET INDIREKTAN ZA PROTIVNIKA-IZVODJACA NAKON ZNAKA A PRE NEGO STO JE LOPTA U IGRI NACINI PREKRSAJ(a pogodak nije priznat)... vase misljenje?
A i ovo je dobro pitanje:
2)Sudija je dao znak za izvodjenje k.u. i u k.p. utrcava saigrac identifikovanog izvodjaca,izvodi udrac i postize pogodak...
JA MISLIM OPOMENA I INDIREKTAN UDARACA ZA ODBRANU SA MESTA GDE JE USAO U K.P.(OVDE JE ISHOD NEBITAN-NIJE IZVODJAC UPUTIO UDARAC)
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
13. veljače 2010. u 07:30
Hm, za 1) se slažem, a ovo u 2) bi mi dalo misliti...  Ja mislim da bi se udarac ipak trebao ponoviti.

Naime, kao što smo ad nauseum prokomentirali, u slučaju da prekršaj čini suigrač izvođača (prerani ulazak, nesportsko ponašanje), prva stvar koja pravila kažu je da sudac mora dozvoliti da se udarac izvede.  A pošto udarac može izvesti samo "jasno identificirani izvođač", onda u ovom slučaju on nije izveden...  Znači, ja bi krenuo ispočetka s procedurom.
Naravno, sad bi mogli reći da nakon što udarac bude izveden, treba vidjeti koji je ishod, pa onda ili ponoviti ili dati indirekt protivniku, što bi u prijevodu značilo da prvo izvođač mora loptu smjestiti u gol da bi uopće dobio šansu izvesti drugi udarac koji će se računati... što bi naravno bio cirkus nad cirkusima... ali mislim da bi bilo logičnije smatrati da su "računi čisti" nakon dodjeljivanja opomene onom neizvođaču i da se kreće ispočetka.
A i čini mi se da bi tu odluku bilo lakše "prodati" svima, pošto je lopta ipak ušla u gol nakon tog prvog (ne)udarca...  (Naravno, sad su slijedi pitanje da što bi da je ovaj promašio... e ne znam... ma mislim da bi ipak ponavljao.)
Onako čisto sportski gledano, sa stanovišta nekog osjećaja za pravdu, rekao bih da je napadačka ekipa ipak zaslužila izgubiti priliku za penal nakon takvog glupiranja, i najviše bi im volio uzeti loptu, no ne mogu baš naći uporišta u pravilima za takvu odluku.

Ali jako dobro pitanje!
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2009.
Poruka: 487
13. veljače 2010. u 21:00

pitanje koje sam nasao NIJE PRECIZIRALO DA LI JE POGODAK POSTIGNUT ILI NIJE...pisalo je samo da je saigrac izvodjaca nakon znaka sudije utrcao i izveo udarac...ODGOVOR JE BIO DA SE SUDI INDIREKTAN SA MESTA GDE JE OVAJ USAO...a to verovatno znaci za bilo koji ishod njegovog suta...
SLOZICES SE SA MNOM DA JE ZNAK SUDIJE KOD LAW 14 mnogo bitan,tj.presudan...jer da njega nema UDARAC BI SE U SVAKOM MOGUCEM SLUCAJU PONAVLJAO!!!

Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
13. veljače 2010. u 21:51
Zanimljivo...  Mislim da je to "pravedna" odluka, no još uvijek nisam uvjeren da je "ispravna"...  ako razumiješ što hoću reći.

Nego evo jedne polemike koju sam sinoć vodio sa jednim neiskusnim kolegom.  Što se mene tiče dileme nema, ali očito neke buni...  Dakle situacija je da je dubinska lopta upućena iza leđa obrane, a na nju krenu dva napadača - jedan koji je u trenutku upućivanja lopte bio u nedozvoljenoj poziciji, i jedan koji nije.  Ovaj u ofsajdu je bliži lopti, no nakon 30-tak metara sprinta, do lopte ipak dođe onaj koji je bio u dozvoljenoj poziciji.  Sad mene čovjek pita što bi ja tu napravio...

Po meni je sve jasno - kao pomoćnik, ne smiješ dignuti zastavicu prerano, nego moraš vidjeti koji će od njih prvi stići do lopte.  To sam uostalom i napravio prije 2-3 tjedna, samo je u mom slučaju do lopte stigao onaj koji jest bio u ofsajdu (al su graknuli s tribine iza mene, da se ofsajd gleda kad je lopta upućena a ne kad je primljena...).  U slučaju da do lopte dođe onaj koji nije bio u ofsajdu, moraš pustiti igru.  Sad, kolega se nije baš složio, jer da je ovaj u nedozvoljenoj poziciji utjecao na igru čim je potrčao prema lopti i da ga je onda trebalo označiti...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 24.06.2008.
Poruka: 7.381
13. veljače 2010. u 21:54
kauboje..cekaj i vidi taktika..potpuno se slazem s tobom
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 14.06.2009.
Poruka: 487
15. veljače 2010. u 16:14
apsolutno se i ja slazem...
TAKTIKA SACEKAJ,VIDI,PROCENI...
Naime,zastavicu dizem odmah ako je lopta upucena igracu koji je u ofsajd polozaju A NEMA SAIGRACA U BLIZINI KOJI NIJE U OFSAJD POLOZAJU I KOJI BI MOGAO IGRATI LOPTOM...
Ne treba dizati zastavicu ako je lopta upucena prema napred,napadac jeste u ofsajd polozaju ali ona izlazi sa terena...prosto ovaj  i ne trci ka njoj ili je ocigledno ne moze stici...to je udarac sa vrata...
A CEKAJ...KAZI KOLEGI DA UTICAJ NA IGRU NASTAJE KADA SE LOPTA DOTAKNE,PROSLEDI...TJ.KADA JE IGRAC IZ OFSAJD POLOZAJA DOSAO U KONTAKT SA NJOM...ON TRCECI PREMA NJOJ JEDINO MOZE UTICATI NA PROTIVNIKA,I TADA TREBAS DIZATI IAKO OVAJ SAIGRAC KOJI NIJE BIO U OF.POL.PRVI DODJE DO LOPTE...
a moram vam reci da ako hocemo sada traziti dlaku u jajetu...NE MOZETE RECI ZA IGRACA U OFSAJD POLOZAJU DA JE U NEDOZVOLJENOJ POZICIJI...OFSAJD POLOZAJ JE DOZVOLJEN,NIJE KAZNJIV...TEK AKO SE IZ OFSAJD POLOZAJA IGRAC AKTIVNO UKLUCUJE U IGRU NASTAJE OFSAJD(PREKRSAJ)...tek tada mozemo govoriti o nedozvoljenoj poziciji(mada mislim da je termin neprikladan,ali i naravno,neizbezan u komentatorskom recniku)...
Kauboj
Kauboj
Većinski vlasnik Foruma
Pristupio: 30.12.2003.
Poruka: 22.210
17. veljače 2010. u 05:28
Ok, znači da se svi slažemo.  A u međuvremenu sam pitao jednog instruktora, i on je potvrdio, i to ovim istim rječima kao aco - igrač mora igrati loptom (makar tako da ju propusti) da bi se smatralo da utječe na igru.

A što se tiče terminologije, to je možda moj neuspjeli prijevod terminima kojih se sjećam (a koji su vjerojatno baš komentatorski).  Na engleskom se pravi razlike između "being in an offside position" (što ja nazvah nedozvoljenom pozicijom), i "being guilty of offside".  Ovo prvo nije prekršaj samo po sebi, nego tek ovo drugo je.  No to je nebitno, čisto akademski...
I am going to space, and when I come back I have to pick up poodle crap.
  • Najnovije
  • Najčitanije