prvo da kazem da je nama sudijama jako tesko raspravljati o stavrima koje ne pisu eksplicitno u Pravilima igre...
evo ovo...PISE DA IZVODJAC KAZNENOG UDARCA MORA BITI IDENTIFIKOVAN...ali,sta to znaci???? vec vidim da sam dobio primedbe,i to je dokaz da se ni mi ne razumemo,a posledica je "nedovrsenosti" Pravial igre...
ajd da mi kaze ko misli da bi ono Japansko izvodjenje k.u. proslo u Evropi...zamislite jedan Roseti ili Busaka ili Web da dozvole da onako prave budalama i sebe i protivnike...
za mene je ono nepravilno ozvodjenje,a najprostije obavestenje-VRATAR NE ZNA KO JE IZVODJAC...eto,ja sam tako protumacio Pravila igre koja kazu da izvodjac mora biti identifikovan! ne bih dozvolio da ovaj namesta loptu,zalece se,tu jos on namesta protivnike kako ce stajati i onda dodje neki iz one mase i opali po lopti...INDIREKTAN UDARAC ZA BRANECU EKIPU(AKO JE SUDIJA DAO ZNAK),OPOMENA OVOM STO JE SUTNUO...
a sad moze neko od vas da pita:a sta ako je ovaj reko sudiji:e,sutirace onaj tamo,ne ja...ZA MENE moze ali onda ce "onaj tamo" namestiti loptu i izvesti udarac...ETO,prosto NE BIH DOZVOLIO DA JEDAN NAMESTA I UZIMA ZALET A DRUGI PUCA PA IAKO MI KAZU KO CE IZVESTI...ne zna vratar...I NE SAMO ZBOG TOGA...prosto ne bih dozvolio...
A posto u Pravilima igre ovo nije definisano do kraja,moguce da je Japancic shvatio da je dovoljno da je on obavesten ko ce pucati,pa neka rade sta hoce...I MOGUCE DA JE UPRAVU...mada kazem da ovo ne verujem da bi proslo u Evropi...

JA kod kaznenog udarca kontrolisem sve...jednim krajem gledam i ove da li ulecu i kretanje vratara i izvodjaca,to nije toliko tesko...
mada je glavna duznost mahaca da prati vratara i loptu da li je presla liniju vrata,mislim da najcesce sudija utakmice donese odluku da se ponovi kazneni udarac zbog preranog izletanja vratara! 

kauboj,sutra cu tvoje primere...

aco..drugo je sto ti ne bi dozvolio..a drugo je sto su pravila..
jedina osoba kojoj je bitan izvodjac je sudac..da zna reperkusije..da ga kazni zbog nesportskog izvodjenja..petom jelte..dalje..da una koga opomenuti..ako drugi izvede..itd
ne razumijem sto ti znaci..u evropi ne bi proslo??
pravila kao takva su ista za cijeli svijet..i ako je nesto nedozvoljeno..nedozvoljeno je svugdje

Galeb, aco sigurno misli čisto kulturološki - Europljani su tradicionalniji, konzervatiiniji u shvaćanju pravila, manje skloni "cirkusiranju" i improvizacijama nego ovi u "egzotičnijim" zemljama kao Japan ili, kod onih paradinha penala, Južnoamerikanci.  Dakle, europski sudac bi bio skloniji u slučaju potpuno nove i još nedefinirane situacije, kao što je ova bila, rigidnije interpretirati pravila - u ovom slučaju pravilo da izvođač mora biti "propisno identificiran".  Tj. ona riječ "propisno" (engl. properly, ne "clearly" kako sam ja ranije pogrešno naveo iz sjećanja) u glavi Japanca i u glavi Švicarca imaju drugu interpretaciju.
Naravno, kad se IFAB jednom dohvati tematike i da pojašnjenje, normalno da će vrijediti jednako svugdje u svijetu.  A ovako - ipak nije isto ako ti sudi sudac iz Gospića ili iz Zagreba.

Ja sam skloniji ovdje prikloniti se acinom mišljenju.  Čisto po nekom refleksu, ne po nikakvom znanju...  Što naravno nikako ne znači da je moj refleks ispravan.  Mada, kad razmislim malo, FIFA gotovo svake godine liberalizira izvođenje k.u., postupno dajući dodatne slobode izvođaču, pa onda bi možda, sukladno tom trendu, ovo moglo i biti dopušteno... stvarno ne znam.

Ukoliko, naravno, ovo što ti tvrdiš - da je sudac jedini bitan što se identifikacije tiče - nije definitivno provjereno negdje??

ma shvacam ja vas sto zelite reci, nije u duhu fair-playa..
pa i nije mnogo sta u duhu fair-playa..pa ne mozes nista kontra pravila--
primjerice..kad momcad izbaci loptu radi ukazivanja pomoci suparniku, a ovi ne vrate i zabiju gol..moras gol priznat
dalje..kad lopta ide u prazna vrata..a zmjenski igrac utrci..skrene ju.a ipak udje u gol..gol moras ponistiti..
gdje je tu fair play??? ima puno nelogicnosti u pravilima..ali su pravila..
pise da igrac mora biti identificiran..jel tako??
ne znam ko vrsi identifikaciju na terenu osim suca??

ti Galebe u klin,ja u plocu...
Identifikovan znaci(evo ti moje misljenje) da svi znaju ko izvodi...ne znam kakva je logika da zna sudija a vrataru to ostaje misterija...drugo,cim se ovaj okrenuo ledjima ka vratima-upozorio bih ga da to nije dozvoljeno...A SADA MI RECI DA BI NEKO U EVROPI DOPUSTIO I TO KAO STO OVAJ JAPANAC NIJE NI TREPNUO!!!
i to,i sto nije identifikovan(GOTOVO SAM SIGURAN DA BAR JOS VRATAR MORA TACNO ZNATI KO CE PUCATI), i to sto ona namesta igrace na ivici 16m...NEMA SANSE-OVO JE ZA MENE NEPRAVILNO IZVODJENJE...
problem je ovde sto si ti Galebe vec protumacio pravilo koje nije potpuno dalo odgovor sta znaci IDENTIGIKOVAN!za tebe je to dovoljno da zna sudija,za mene nije...
drugo,i da je dovoljno,sta znaci ono okretanje ledja,sto tu nije igrac usmeno upozoren?(nigde ne pise DA IGRAC MORA BITI LICEM OKRENUT KA VRATIMA,ALI MISLIM DA JE TAKO i gotovo sam siguran da bi ovo zasmetalo svakom sudiji(u Evropi) i mislim da je to nesportsko ponasanje!!!!
trece,ja ne cujem pistaljku,ali igrac treba da se krece prema napred od trenutka zvizduka,ILI JE I TO PROMENJENO...mozda jeste,izvinjavam se ako gresim,velika je mogucnost!
cetvrto,ko je on da pomera protivnike na ivicu kaznenog prostora!
peto,AKO NIJE IZVODJACA STA TRAZI ON NA 2 M od lopte KADA TREBA DA BUDE 9.15...
SVE U SVEMU...OVO MI LICI NA SPRDNJU,A NE NA OZBILJNU UTAKMICU...
reagovao bih cim je okrenuo ledja,tu ga upozorio,zatim kod gurkanja protivnika(i to ako nisam dao znak) i na kraju dosudio indirektan za odbranu kada je ovaj drugi usao u 16m...
A POVRH SVEGA,mada to ovde nije tema,NEMA GOVORA O PREKRSAJU,KLASICNO SIMULIRANJE I OPOMENA NAPADACU!
I GLAVNO PITANJE KOJE BI RESILO SVE NEDOUMICE JE: STA ZNACI IDENTIFIKOVAN IGRAC?

Aco, mislim da si u krivu s ovim okretanjem leđa.  Golman mora biti licem okrenut prema lopti, to je pravilo, dok se za izvođača ništa ne govori.  Uostalom, zašto ne bi smio namjestiti loptu na oznaku, okrenuti leđa golu i odšetati se na mjesto s kojeg će početi zalet?

A i ovo da se igrač mora kretati prema naprijed od trenutka zvižduka isto prvi puta čujem.  Često igrači pričekaju sekundu dvije nakon zvižduka prije nego krenu, a viđao sam čak situacije da sudac da znak dok se izvođač još udaljava od lopte da uhvati zalet.

Što se tiče gurkanja protivnika, meni to djeluje kao da traži svoje mjesto iza crte k.p., odnosno fintira da će se od tamo zaletjeti, a ne da namješta druge.

Uglavnom, meni je kod tog penala sve regularno, osim toga što nisam siguran mora li i golman unaprijed znati tko je izvođač.  A nekako mi se čini da bi morao... no nemam definitivnu potvrdu ni u pravilima ni iz nekog drugog izvora.

proslo je u nizozemskoj ligi,,2 puta....cini mi se u 1.i 2.ligi ,prije desetljeca -jedno,,,


http://nos.nl/video/144035-studio-voetbal-14-maart.html

oko 47.minute 

veendam-rkc waalwijk 1986.za prvu ligu

a jbg aco..ti stvarno klin..ja o plocu..
shvacam ja da tebi nije jasno sto je identifikacija,,i da nije u duhu fair playa jer pokusavaju izigrati golmana, al mi nisi odgovorio ...
ko po tebi vrsi identifikaciju igraca na terenu???
koliko ja znam..kad me traze da uvtvrdim identifikaciju..jel to taj igrac sa sportske knjizice..ja sam zaduzen..
koliko ja znam..kad se vrsi identifikacija igraca upisanih igraca u zapisnik..cetvrti sudac to vrsi..znaci opet sudac..
uostalom..u knjizi pise..igrac treba biti identificiran..
a ne pise da i vratar mora znati tko mu puca..niti jednom rjecju se vratar tu ne spominje..
niti se spominju nacini na koji igrac mora pucati kazneni udarac ..kako ti spominjes u postu..vec samo da kad je pucac identificiran(a ne da mora bit svima poznat)..mora puknuti loptu stopalom i da lopta mora krenuti naprijed..
dalje..postoje nekoliko uvrijezenih misljenja koja su potpuno kriva i igraci pojma nemaju..kao sto je uvrijezeno misljenje..da vratar trazi postavljanje zivog zida..sto je krivo..i zbog toga sam se nasao par puta u nezgodnoj situaciji..