Regionalna liga DA ili NE

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
05. lipnja 2011. u 09:59
malo ti je loša usporedba...

a ako kažeš ništa, onda dobro... ništa je i s košarkaškim klubovima koji ne igraju regionalnu ligu pa zato imamo nezainteresiranost publike i sponzora za košarku u hrvatskoj...
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
05. lipnja 2011. u 10:15
chule je napisao/la:
gashi, dosta si toga lijepo i argumentirano napisao, no ja nigdje ne vidim što to točno donosi nekakva regionalna liga i gostovanja po tuzli, čačku, nišu, širokom.....
Vidi cijeli citat


Svi navedeni gradovi nemaju uvijete u sadasnjim uvijetima imati profi klubove. Ulazak klubova iz tig gradova u tu ligu bio bi iznimka a ne pravilo. Opsirnije cu odgovoriti u jedom od doljnjih citata

chule je napisao/la:
dali možda rastu troškovi puta i organizacije utakmice?
Vidi cijeli citat


Neznatno, to nije problem.

chule je napisao/la:
tko će osiguravat utakmice visokog rizika, a u svakom kolu bi imali jednu?
Vidi cijeli citat


Imali bi ih vise, i to je najveci, ako ne i jedini problem na koji bar u pocetku ne vidim odgovor. Definitivno zabraniti navijacka gostovanja (pitanj je koliko to ima smisla), u trokutu Srbija-Bosna-Hrvatska (pitanje je kako to organizirati u Bosni, jer tamo postoje jaki srbijanski i nesto anmanje brojni hrvatski korpus. Oni imaju iskustva u svom prvenstvu, medjutim drugo je oirganizirati ogled Zeljo-Slavija tzv Srpsko Sarajevo ili Sarajevo-Siroki, a drugo Zeljo-Zvezda ili Sarajevo-Hajduk, ili Borac BL-Dinamno.

chule je napisao/la:
dali će porezni obveznici biti po defaultu sponzori takve lige? zašto?
Vidi cijeli citat


Porezni obveznici u svim drzavama postsocijalistickog bloka, pa na neki nacin i u Italiji io Spanjolskoj financiraju klubove. Razlika sa sadasnjom situacijom bi bila sto bi ta sponzorstva i imala nekog smisla, jer bi se radilo o trzistu od 30 mikica ljudi (ja zamisljam tu ligu kao exYU+Bugarska), a sponzorstva (citaj gospodarstva) su u ovim zemljama uvijek povezana s politikom. Na bilo kojem nivou.



dali će države sudionice davati svoje predstavnike za eurokupove kao do sada? dali to znači da će 80% lige izlaziti u europu?
Vidi cijeli citat


Dakle toi bi bio i jedini uviujet, da se jedino preko takve lige ulazi u Europu. Platini je sklon takvim udruzenjima, i mislim da bi liga exYU+Bugarska uz lobiranja svih saveza mogla dobiti dva predstavnika u kvalifikacijama Lige prvaka (jedan direktno, drugi u trece pretkolo), te 4 predstavnika u europskoj ligi (dva u 4. pretkolo, jedan u trece, jedan u drugo). Tu nitko ne gubi.

Npr ako jedan Hajduk i ne bi bio medju prvih 6, i ne bi izborio kvaligfikacije za euriopsku ligu, on bi pored gostovanja Dinama, Rijeke, na Poljudu ugostio Levski, Liteks, Zvezdu, Partizan, Vojvodinu i CSKA. Koji kad se poredi i nisu zbirno puno losiji od Unirere, Dinama (B), Anderlechta, AEK-a, Zenita i NK Splita. Dakle neznatno bi kvalitetom izgubio u poredbi s lanjskom europskom sezonom, u kojoj je postigao ogroman europski uspijeh koji ce tesko ponoviti u iducih 10 godina ako se nesto radikalno ne promjeni

Jedna Rijeka bi ostala bez Europe, i borila bi se za ostanak u toj ligi. Medjutim rijecka europska sezona svodi se obicno na dva ogleda s Birakarom i onda na dva ogleda protiv klubova tipa Gecelbrigija ili Metalista, koji su nepremostive prepreke. Da li je bolje izgubiti ta 4 ogleda i dobiti niz kvalitetnih gostovanja na Kantridi klubova koje sam spomenuo u Hajdukovom primjeru

Sto se tice Dinama. Dinamo bi se u toj ligi koju ja zamisljam borio za naslov s Partizanom,, Levskim ili mozda s Liteksom. I sad situaciia 5 kola prije kraja Levski na ljetvici vodi s bodom prednosti ispred Dinama, dva ispred Partizana. Subota, kraj travnja, 20 stupnjeva, na maksimirske rusevine dolazi sofijski CSKA. Dinamo se bori za naslov i za Ligu prvgaka u koju ako udje ima realne sanse i uci u grupe, ili u najmanju ruku plasirati se u europsku ligu. Koliko bi bilo ljudi na stadionu u tom slucaju, a koliko ih ima danas kad na Maksimir stize na prekrasan suncan dan sredinom travnja Karlovac, Dinamo ima 12 bodova prednosti ispred Hajduka, Karlovac da mu se dozvoli da igra s 13 igraca ne moze napraviti nista ako se Dinamu igra, a cak ako Dinamo izgubi ne mijenja se nista, pa novinari i ne pisu o ogledu Dinama i Karlovca, vec slazu Dinamovu momcad za predstojecu sezonu i pšisu o Sammirovbim bancenjima, Badeljovom mogucem transferu i slicno.

Ista stvar vrijedila bi za bugarske i srbijanske klubove, dok bi se bosanski, slovenski, te crnogorski i makedonski preddstavnik morali pomiriti s neigranjem u europskim kupovima, ali bi za uzvrat cijelu sezonu imali gopstovanja kvalitetnih klubova (primjer Rijeke). Nitko time nista izgubio ne bi, jer se vecini klubova iz tih drzava i europski izletz svede na dvije, max cetiri utakmice,a  ulazak Maribora u CL, ogledi Sarajeva s Clujom, Zelje sa Newcastleom su samo iznimke koje potvrdjuju pravila.



chule je napisao/la:
dali će takva liga riješiti problem (ne)profesionalizma u klubovima i životarenja na državnoj grbači?
Vidi cijeli citat


Koliko, toliko jer ce u tiu ligfu po zakonu trzista ulaziti klubovi koji ce imati mogucnosti posjedovati profesionalni pogon i infrastrukurne uvijete. Ostatali klubovi igraju hrvatsku ligu ko0ju po zakonu trzista treba amaterizirati. Ako se netko pojavi (kao Sceglov u Puli, ili negdje drugdje), taj ce uloziti u momcad i kroz hrvatsko prvenstvo izboriti regionalnu ligu (iz koje bi trebale direktno ispasti 3 momcadi), a ulazilo bi se na temelju kvalifikacija pobjednika 7 nacionalnih prvenstava.



chule je napisao/la:
imaš li kakve konkretne dokaze temeljene na nečemu ozbiljnijem od teorije da će stadioni biti puni i da će imaginarni sponzori pohrliti nebi li što više dali klubovma?
Vidi cijeli citat


Dao sam primjer na gore za Dinamo.

Rijeka (kao i Zagreb i Osijek) bi se borili za ostanak, te bi njihovi stadioni sigurnoi i zbog kvalitete protivnika, i zbog same borbe za ostanak (danas se ti klubovi ne bore za nista, do naslova Dinama i Hajduka ne mogu, ispasti ne mogu,a  europske utakmice im samo donose muku igranja sredinom srpnja i eventualno pocetkom kolovoza na pocetku sezone po nesnopsnoj vrucini). To je naravno pretpostavka, ali mislim da bi ogled Osijek-Sarajevo, iloi Osijekl-Lokomotiva Sofija ako se Osijek borio za ostanak u toj ligi (protiv navedenih klubova) bio sigurno posjeceniji od ogleda Osijek-Karlovac u ogledu koji (ako se igra u drugom dijelu HNL-a) se prakticki ne igra za nista.

Hajduk za regionalne prilike ima izvrsnu posjetu (i ta liga mu teoretski poradi te cinjenice manje treba od Dinama), ali ona bi sigurno bila i bolja ako bi se Splicani borili za izlazak u eurokupove, ili mozda cak i za Ligu prvaka (sto je tesko vjerovati s obzirom na cinjenice). Ne kazem da bi ogled Dinamo-Levski ili Hajduk-Vojvodina ili Liteks napunio do vrha Maksimir ili Poljud, ali bi donio u Dinamovom slucaju sigurno povecanje od 2,3 puta u odbnosu na Cibaliju, Zadar ili Inker, a u Hajdukovom slucaju bi povecanje u odnosu na navedene klubove i uz ranije iznesene cinjenice bilo izmedju 50 i 100% u poredbi sa poljdskom posjetom prethodnih sezona. Ako i izbacimo politicke konotacije gostovanaj Zvezde i Partizana. A povecanjem trzista,i gledanosti, dolaze sponzori (koji kako sam vec rekao ne mogu biti neovisni od politike i pelješenja prosječnog pučanina), TV paarava i slicno. Problemi u HR nogometu se nebi rjesili, ali bi sigurno bilo vise reda nego sto je danas kada preko pola lige i nema uvijeta za istu, kada je Split instant projekt poput Suhopolja ili Kamen Ingrada, i kada dva kluba egzistiraju kao filijale najjaceg i direktno su o njemu ovisni (jerr da toga nema propali bi).
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 60.645
05. lipnja 2011. u 10:16
usporedba je sasvim na mjestu

LjP je elitno nogometno natjecanje i ne igra se zbog zagrebackog Dinama ili armenskog Pjunika, vec zbog toga da najveci i najbogatiji klubovi, kao i oni s najvecim $$$ potencijalom postanu jos veci i bogatiji preko prodaje ulaznica, reklama, marketinskih i TV prava

Naravno, nekad se desi da u natjecanju zablistaju i neki drugi klubovi (Porto, Sahtar, Schalke), pa da i oni uzivaju u tome...



ista stvar je i s regionalnom ligom... ne bi se igrala zbog utakmice Sibenik - Zrenjanin ili Interblock - Siroki, vec zbog Velike cetvorke i njihove marketinske privlacnosti. Eh sad, uspije li taj isti Sibenik  ili Siroki osvojit regionalnu ligu i pokupit dobar dio eventualnog financijskog kolaca, nitko nece imat nista protiv, svaka im cast
[uredio ian wright - 05. lipnja 2011. u 10:17]
coobah
coobah
Dokazano ovisan
Pristupio: 18.09.2004.
Poruka: 18.594
05. lipnja 2011. u 10:23
Normalno da bi porasli troškovi puta. Da bi se prevalila razdaljina između dva grada obično košta. U nekim zamljama navodno lete i avionom na utakmice pa im se isplati.
Ako bismo se vodili kriterijem isključivo troška, onda ne najbolje ovo što ćemo za par godina imati da Dinamo putuje na vruća gostovanja u Lučko, Prečko i Kozari bok. Na sk8jtevima. Samo problem s time je da to nikoga i ne zanima, pa nema ni prihoda.

Porezni obveznici su sponzori i današnjih liga, i preko plaćanja osiguranja i preko državnih firmi pa se nitko ne buni.
Osim toga, snažne snage MUP-a plaćamo radili oni nešto ili ne.

Kako god zbrojio ili oduzeo sa ovih prostora izlazaka u Europu godišnje ima 2-3. I to ako... Ovo drkanje sa Cipriotima i Maltežanima u 7. mjesecu nije izlazak u Europu. To je amatersko sviranje kurcu. Profesionalci su tada na godišnjem.

Kada bi se svaka poslovna odluka donosila na temelju čvrstih dokaza da će uspjeti, nikad ništa ne bilo napravljeno.

Što se tiče pitanja da li bi stadioni bili puni, meni se čini da bi ta liga barem imala stadione. 
Ako je suditi prema onome što sam vidio iz Podgorice, Skopja, Splita tijekom kvalifikacijskog vikenda, što će reći da bi se barem u teoriji moglo dogoditi da se i napune. 

Ceterum censeo HNLem esse delendam
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
05. lipnja 2011. u 10:24
cepi1 je napisao/la:
malo ti je loša usporedba...

a ako kažeš ništa, onda dobro... ništa je i s košarkaškim klubovima koji ne igraju regionalnu ligu pa zato imamo nezainteresiranost publike i sponzora za košarku u hrvatskoj...
Vidi cijeli citat



Zelis nreci da ne postoji regionalna kosarkaska liga da bi sponzori pohrlili u Dubrovniku (koji i ovako sve investira u vodomet) , Brodu (najsiromasnijem gradu u Hrvatskjoj, siromasnijem u agresiji sravnjenom Vukovaru) ili Zaboku, gradicu od 5000 ljudi,pa cak Rijeci i Osijeku  pa bi se ti klubovi profesionalno ustrojili pa bi se isti mogli ravnopravno nositoi s Cedevitom, Zadrom ili Novim Zagrebom.

Ti gradovi jednostavno nemaju novaca za profi kosarkaski klub i oni se bez obzira na postojanje ili nepostojanje regoionalne lige, ne bi mogli nikada ravnopravno nositi s klubovima iz gornjeg doma. U Rijeci danas na zalost nema prostora za kosarku uz nogomet, vodomet, odbojku, plivanje pa i rukomet. U Zadru svi ti sportovi prakticki ne postoje (uz iznimku nogometa koji egzistira uz pomoc novigradskog ribara) pa Zadrani imaju kosarku. Chule u Dubrovniku nema nista osim vrhunskog vodometa ,bez obzira na niz sjajnih kosarkasa koje je dubrovacka skoaa kosarke izbacila tijekom poslejdnjih 10-ak godina,l ali na zalost za nesto vise nema novaca, sto je cinjenica.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.07.2010.
Poruka: 2.708
05. lipnja 2011. u 10:50
Puno stvari koje Gashi kaže stoji ali ja sam rezolutno protiv bilo kakve lige koja ne vodi ničemu.Nema tu borbe za ništa moj prijatelju dok god Uefa ne prizna a nije luda da prizna.Druga stvar nacionalna prvenstva bi se morala igrati i u takvoj situaciji i jednoj Rijeci i Zagrebu i bilo kojem klubu a da nisu Dinamo i Hajduk je bolje igrati to domaće prvenstvo nego u skupljoj ligi se boriti za ništa. U početku bi to bilo zanimljivo zbog političkih konotacija ali bi s vremenom to svelo ko i u košarci na nezanimljivo i manje posjećeno.Ta liga bi imala smisla kad bi bila priznata i kad bi putem nje klubovi išli u Europu itd. ali s obzirom da to tako neća biti ne vidim čemu to.Podizanje kvalitete?Tko bi tu kvalitetu trebao dignuti?Ne vidim da je jedno Sarajevo,Željo ili još neki bolji od Rijeke?Osobno meni bi 4 tekme bile zanimljive na Kantridi-Dinamo,Hajduk,Zvezda i Partizan.4 derbija dobijem i s ligom 10 i još se nađe šanse za regionalni s Istrom i sve to u ligi koja ima smisla.
[uredio dane87 - 05. lipnja 2011. u 10:52]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.02.2010.
Poruka: 11.159
05. lipnja 2011. u 11:21
Gashi je napisao/la:
cepi1 je napisao/la:
malo ti je loša usporedba...

a ako kažeš ništa, onda dobro... ništa je i s košarkaškim klubovima koji ne igraju regionalnu ligu pa zato imamo nezainteresiranost publike i sponzora za košarku u hrvatskoj...
Vidi cijeli citat



Zelis nreci da ne postoji regionalna kosarkaska liga da bi sponzori pohrlili u Dubrovniku (koji i ovako sve investira u vodomet) , Brodu (najsiromasnijem gradu u Hrvatskjoj, siromasnijem u agresiji sravnjenom Vukovaru) ili Zaboku, gradicu od 5000 ljudi,pa cak Rijeci i Osijeku  pa bi se ti klubovi profesionalno ustrojili pa bi se isti mogli ravnopravno nositoi s Cedevitom, Zadrom ili Novim Zagrebom.

Vidi cijeli citat



Ja sam samo usporedio stanje u hrvatskoj klupskoj košarci prije regionalne lige i nakon 10 godina igranja regionane lige.
I koje su činjenice?
Financijski- pojedini klubovi su propali za što nije kriva liga u potpunosti ali ima svoje prste jer je jača i trebaju jači igrači za biti među jačima, a te jače igrače treba platiti.
Sponzori- sponzori da kojima se temeljio osnutak lige se nisu pojavili, što znači da je klubovima povečan izdatak, a ista lova što je dovelo do dugova ( da se razumijemo, mogli su klubovi ići po principu kako i prije regionalne lige, ali u tom slučaju bi i cibona i zadar cijelo vrijeme bili u najboljem slučaju u sredini ljestvice, a ostali klubovi su do ove sezone jedva izbjegavali posljednja mjesta, a u tom slučaju bi se ljudi opet žalili šta će nam takva liga u kojoj nam samo dva kluba jedva upišu 50% pobjeda ako i tolko)
Publika- očekivao se povečani interes i veći broj ljudi na utakmicama. Ali, dogodilo se upravo suprotno, broj gledatelja zadnjim par sezona pada (neovisno o ovoj sezoni gdje su u zagrebu bila tri kluba, ali i zadnjih par sezona kada nije bilo cedevite, cibona je na nekim utakmicama mogla bit sretna ako je bilo 300 ljudi, isto vrijedi i za zagreb, a na utakmicama prvenstva hrvatske prije 10 godina je bez obzira na protivnika uvijek bilo barem 800-1000 ljudi). Danas kada se naši klubovi uključe u PH na domaćim utakmicama nema ni 100 ljudi.
Rezultati u Europi- računalo se da će jača liga povečat konkurentnost naših ekipa u Europi... To se nije dogodilo, Cibona je ovih 10 godina (izuzev tek završene) imala iste rezultate kao i prije 10 godina, ako ne i malo slabije. Isto je i sa ostalim ekipama do ove Cedevite ove sezone
Razvoj košarke u manjim sredinama- U manjim sredinama to ne postoji. Prije smo imali nekoliko manjih klubova ali koji su bili stalno iza velike četvorke, ali su stalno prijetili, do ove sezone je bilo nezamislivo da klub iz prve lige pobijedi klub iz regionalne lige ( a i ovo što se desilo ove godine nije plod napredovanja košarke nego pada klubova iz regionalne lige). To su ponajprije bili šibenik, rijeka, osijek, slavonski brod, danas klubovi iz tih gradova nisu nigdje, neki čak niti u prvoj ligi jer su pokušali pratit velike i nisu mogli.
Klinci u manjim gradovima nemaju prilike vidjet košarku, ne mogu vidjeti ove naše bolje ekipe pa samim time ni ne razmišljaju u košarci...
Razvoj košarke u "velikim"
Zadar- zadnje što je izbacio su bili banić i popović... ali njih su iamli na ulasku u regionalnu ligu, sada nema nekih igrača
Split- Ukić, ja stavno ne znam što je još izašlo od tamo u zadnjih 10 godina za vrijeme regionalne lige...
Cedevita- se tek pojavila i ne možemo još pričat o mladima jer ih nisu imali prilike izbacit, ali neke mlade koje su doveli imaju, ali oni ne igraju
Cibona- dok nije bilo regionalne lige nešto se s mladima radilo i svake 2-3 godine je izašao neki vrlo dobri košarkaš (Planinić, Giriček)... nakon ulaska u regionalu ligu niti jedan igrač nije izašao iz Cibone, a priliku iz vlastitog pogona do ove sezone kada su bili prisiljeni nije dobio nitko
Zagreb- jedini klub kojije radio s mladima i koji radi, ali... ovaj naslov prvaka ove sezone nije osvojen s tim mladim igračima...


Da se razumijemo, ja se nadam da se ovo nogometu neće dogodit ako se slučajno ta regionalna liga osnuje, ali iskustva iz košarke nikako nisu dobra.

A uspoređivati ligu prvaka sa regionalnom ligom je smješno samo po sebi i to mislim da nema smisla komentirat.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 06.03.2010.
Poruka: 28.213
05. lipnja 2011. u 11:29
sve to šta vi pišete lipo zvuči, ali trebat će godina da se sve stavi i posloži na svoje misto
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 60.645
05. lipnja 2011. u 11:33
cepi1 je napisao/la:

A uspoređivati ligu prvaka sa regionalnom ligom je smješno samo po sebi i to mislim da nema smisla komentirat.
Vidi cijeli citat





ubio si me argumentom


ja se njemu lijepo raspisem, a on ovako

Gorgoroth
Gorgoroth
Željan dokazivanja
Pristupio: 21.04.2011.
Poruka: 801
05. lipnja 2011. u 11:35
gashi naporan si
  • Najnovije
  • Najčitanije