Regionalna liga DA ili NE

Liki
Liki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.12.2003.
Poruka: 3.314
24. veljače 2010. u 17:02
Mislim da je ipak bespredmetno raspravljati na tu temu. Regionalna liga bi bila prvih godina sigurno jača od sadašnjeg HNL-a. Kroz nekoliko godina bi se igrao već nogomet koji bi bio konkurentan u Europi. Činjenica je da bi neki klubovi mogli biti marginalizirani ili čak i propasti zbog toga, no nismo li već imali to u našem nogometu ( Kamen Ingrad npr. ). Varteks je u problemima do grla i može mu se dogoditi ista sudbina. Očito hrvatska privreda nema novaca financirati sve te klubove, a ni zanimanje nije baš preveliko. Regionalna liga se tako nameće kao jedini izlaz i rješenje. Drugih ideja i inicijativa nema. Što rade u Rusanovoj, nisu za regionalnu ( za sada ) no drugih ideja nemaju koji bi pomogli hrvatskom nogometu. Sakrivaju se iza uspjeha repke i životare od toga, briga ih za bazu, ako zatreba Bilić nekoga idemo pogledati ima li tko u B i H, Njemačkoj, Švicarskoj ili na drugim kontinentima sa hrvatskim korjenima da bi igrao za repku. No što je sa klupskim nogometom. Propada, životari, skupine od stotinjak navijača uvjetuju klubovima što će i kako će, samim tim određujući sudbinu klubova. S kojim pravom? Zato što se deklariraju navijačima tog kluba, a zatim prvom prilikom naprave tolika sranja da bi klub mogao biti isključen iz toliko željene Europe. Letargičnost i nezaintresiranost se širi HNL-om. Liga se odrađuje jer se odraditi mora. Dinamo slavi titulu prvaka države pred 2-3000 ljudi i to uz besplatan ulaz na stadion. Igrači skoro pa da igraju tekme sa mobitelom na ušima, jer tko zna možda bi se moglo ipak otići van. Ne u Njemačku ili neku drugu ligu 5-ice, nego su sada i istočne zemlje dobre ( čast izuzetcima ). Hoćete ligu 10, 4 ili 6 u sezoni gledati Dinamo - Šibenik ili Hajduk - Istra? Moš mislit povećanja kvalitete nogometa i posjete stadionima. HNL postoji skoro 20 godina i teško se može reći i za jednu sezonu kako je bila bolja od prošle, sve je slabiji i slabiji. Trend i ove sezone nepromijenjen. Hajde pričajte mi još malo i argumentirajte o prednostima HNL-a. Muka mi je od takvog nogometa i takve lige. Regionalna liga se nameće kao jedini izlaz iz krize. Jača konkurencija, više kvalitetnih utakmica, bolji stadioni, više zanimanja medija za tekme, više gledatelja, više sponzora. Liga koja bi imala perspektivu. 
[uredio Liki - 24. veljače 2010. u 17:04]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
24. veljače 2010. u 17:05
Za razliku od Lukassaa, mjedan argumentirani upis, pa ga valja razmotriti.


MaidenMadness je napisao/la:
moje misljenje je takva liga nema smisla. Kod nas i kod njih ista stvar isti problemi i niti ih mi znamo rijesiti, a niti ih oni znaju rjesiti a kada takvu hrpu nesposobnjakovica skupis na jednom mjestu odjednom nesposobnjakovici ne postanu sposobni nego se samo poveca kolicina nesposobnosti.
Vidi cijeli citat


I sto onda? Pisati peticije "mi bi tili velikog Hajduka"?  Zražiti da se u Hajduku postuje nesto sto se zove "kodeks" (u sustini pozitivan dokument) , a tak kodeks se NE POSTUJE U NI JEDNOM SEGMENTU HRVATSKOG DRUŠTVA? Ni u pravosudju, ni u politici, ni gospodrastvu, ni školstvu, ni u kulturi? Ni u nogometu. Ni u Dimnamu, Osijeku Ciboni, Zadru? Koja je logika da cse se kodeks postovati u Hajduku?


MaidenMadness je napisao/la:
ljudi pricaju o toj regionalnoj ligi s nostalgijom kao u 70tima i 80tima je to bilo dobro, to je funkcionirali bili smo jaki i sve te price. znas sta mozda sve to i stoji ali ovo vise nisu 70te i 80te i to sto oni koji bi to trebali kuziti ne kuze nego svako malo pokrecu ta sranja o jugo ligi je po meni i dio problema zasto smo tu di jesmo.

sta bi to jugo liga v3 rijesila? gledatelji? ajmo biti iskreni. ljude zanimaju jedino hajduk, dinamo, zvezda i partizan. nitko ne zeli gledati vojvodinu ili slaven belupo ili domzale. tko iskreno vjeruje da bi jedna fk jagodnina privukla vise gledatelja na poljud ili maksimir nego recimo zagreb ili varteks? 
Vidi cijeli citat


Kvaliteta je kakva je. Nitko normalan se ne nada da ce ta liga biti ekvivalent onoj ey YU ligi (tada po brojkama devetoj u Europi)  70-ih i 80-ih, kad se nije moglo vani prije 28-e, kad je u nogometu u tada najjacim ligama bilo puno manje novca nego danas (u relativnom smislu) kad je i u tim i tada i danas najjacim ligama broj stranaca bio ogranicen na 2 po momcadi, kad se nogomet profesionalno igrao u 10-15 zermalja manje nego danas (Skandinavija, Irska, Turska, Albanija, Cipar), kad je raspadom SSSR-a, Cehoslovacke i Jugoslavije, prikljucenjem Izraela, Armenije, Kazahstana... btroj clanica Uefe skoro udvostrucen...   

Poradi toga moglo dogoditi da Zvezda osvoji Kup prvaka, Dinamo Kup uefe, Partizan dodje u finale Kupa prvaka, Hajduk u vise navrata u polufinala, cetvrtfinala, Zeljo i Radniocki jednom u polufinale...
Danas kada je sistem eurokupova drugaciji nego tada, kada u Ligi prvaka sudjeluju po 3-4 momcadi iz najjacih europskih liga, DANAS JE TO NEMOGUCE, TO NITKO NE DVOJI.

Medjutim neka kvaliteta postoji. I ako se ta kvaliteta, kakva god je da je, udruzi (kao u kosarci), matematicki dolazimo do zakljucka da bi ta liga bila jaca nego danas ovaj HNL. jaca, znaci i zanimljivija. I ako ta regionalna liga bude filter za Eurokupove (recimo dva u CL, tri u Kup uuefe) , bit ce logicno i zanimljivije, i gledateljstvo bi u vecem broju trebalo pohoditi stadione. To je logika, nitko me ne moze uvjeriti da tako nije, pa da u tom slucaju kad bi se Hajduk borio npr za Kup uefe, na ogled sa Spartakom ili Vojvodinom ili Borcem iz Banja Luke bio bi posjeceniji od onoga s Lokomotivom ili Medjimurjem, koji ne odlucuje o nicemu.

Nismo tu gdje jesmo zato stoi stalno trabunjamo o regionalnoj ligi, nego nam je kvaliteteta lige slaba, JER SMO ZA EUROPSKE POJOVE MALA I SIROMASNA DRZAVICA. OKonkretno od 53 uefine članice Hrvatska je po kvaliteti lige na 27. mjestu, po broju stanovnika je na 31., a po velicini BDP-a po glavi na 33. mjestu odf 53. članice. To je GLAVNI RAZLOG ZASTO SMO TU GDJE JESMO. A ne price o regionalnoj ligi.

MaidenMadness je napisao/la:
kvaliteta? koja kvaliteta? dinamo i partizan nesto vrijede, hajduk i zvezda su za kurac i svi ostali nisu ni vrijedni spomena. neces ti sto sve prsti od kvalitete.
Vidi cijeli citat


Odgovoreno u prethodnom odjeljku. Bez obzira na sve, neka kvaliteta ce uvijek postojati. Takva liga ne bi bila danas medju prvih 10 u Europi, ali bi biula ravnopravna s grckom, ceskom, svicarskom ili belgijskom ligom, izmedju 12. i 14. mjesta na uefinoj ljestvici. .


MaidenMadness je napisao/la:
nema smisla ova regionalna liga. bjezanje od problema i bas kako je chule rekao instant rijesenje koje je predodredjeno na propast. ono sto treba nasem nogometu a i nogometu nasih susjeda je razmisliti dobro kako dalje, smisliti plan i onda zasuti rukave i raditi. drugog nacina nema.
Vidi cijeli citat



Kako ti znas da je osudjeno na propast? A u protivnom KAKO DALJE? eTO DISKUTIRA SE o tome, ali nema pametnih rjesenja. Tvoj Hajduk je najbolji primjer. Drustvo je bolesno i nogometr ne moze funkcionirati odvojeno od ostatka drustva. Prevedeno Hajduk ce do daljnjega funkcionirati ovakjo kako fukncionira (sto rezultatski znaci cetvrto pretkolo Kupa uefe jednom u 5 godina, naslov jednom u 8 godina) bio na njegovom celu Kerum, Svagusa, Grgic, Vidosevic, Dino Radja Ivica Todoric ili Milorad Bibic Mosor, a mom Dinamu jadna majka kad gradu voda dodje do grla i prestane ga financirati (i tada ce biti bolji od Hajduka, jer bez obzira na sve u Zagrebu ce se uvijek vrtit veca lova nego u Splitu), publike u Maksimiru ce biti kao i danas, bez obzira da li na celu Dinama bio Mamic, Židak, Tudjman junior ili Milan Bandic, bez obzira bude li Maksimir nalik na Old Trafoired ili rusevina kao i danas. Posjeta u Maksimiru konstantna je vec godinama, koliko je ljudi za Croatije govorilo "samo da se vrati Dinamo vratit cui se u Maksimir", pa nista.  pa se i danas govori, "iosao bi u Maksimir samo da se Mamic makne", pa da se i makne. nista. Ali u Maksimir dodju Partizan (1997), Newcastle ili Arsenal ili Werder, onda nikome ne smetaju ni Mamic ni Canjuga ni cinjenica da se na ulazima u maksimir ostavljaju obiljezija s Dinamovim grbovima, te na neki nacin radi policijska represija-.

MaidenMadness je napisao/la:
sponzori? oni dolaze sa gledateljima. ako nema gledatelja nece biti ni sponzora koji ce bacati pare. a i ono sto je chule rekao, koji su to jaki sponzori koji bi ulozili u to u ovakvoj situaciji?

novac od tv prava? opet tko bi ulozio u to. pa vidjeli smo sto je bilo kod nas sa volim nogomet. isti kurac bi bio i tu.
Vidi cijeli citat


Objasni mi kako jedna Ukrajina, jedna Rumunjska, koje su siromasnije i od Srbije i od Bosne, imaju novac od TV prava? Ili je tu rijec o vecem trziostu, koncetraciji kvalitete, koja dovodi i sponzore, i TV prava, pa su rumunjska i ukrajinska liga jace od hrvatske.


MaidenMadness je napisao/la:
medjutim najveci problem po meni je zasto? zasto bi klubovi igrali tu ligu? sto je tocno to sto bi oni dobili iz toga rezultatski? zasto bi se trudili, trosili svoje igrace, isli na jako neprijateljska gostovanja, riskirali ozlijede najboljih igraca? nece dobiti izlaz u europu jer po pravilima fife i uefe to nije moguce i jedino im ostaje radi prestiza sto ipak po meni nije dovoljno jak razlog da bi se klubovi u to dugorocno upustili. cesto se spominje skandinavska royal liga medjutim nitko ne spominje da je to bila cisto prijateljska liga koja se igrala radi prestiza i koja je propala jer nije bilo previse interesa gledati takvu besmislenu ligu.


Vidi cijeli citat



To je dobro pitanje I zato sam ja za tu regionalnu ligu, ako i samo ako SE IZ NJE DIREKTNO ULAZI U EUROKUPOVE. I DIREKTNO ISPADA, A PRVSACI NACIONALNIH PRVENSTAVA NA IZLUCNOM TURNIRU ODLUCUJU TKO CE SLJEDECE SEZONE U NJOJ IGRATI.


U ostalim slucajevima ona nema smisla. Sllazem se
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.02.2010.
Poruka: 103
24. veljače 2010. u 17:07
Lukass je napisao/la:
Gashi...... da budem iskren nemam volje toliko se trudit oko tebe.....
ne razumijem te kuda vodi ova rasprava sa tobom.... u jednom trenutku ja spominjem kvalitetu svih potencijalnih klubova iz regije pa mi ti prvo postavis vrlo bedasto pitanje, pa nakon mog odgovora usporedjujes kvalitetu klubova Hrv. i Srpskih klubova.... i opet mi podmeces nesto o cemu ja nisam raspravljao....  Rasprava nije o Srpsko - Hrvatskim klubovima i nihovoj kvaliteti nego klubovima u cijelom regionu..... i ja nisam isao dalje od toga ali ti bi u nedogled..... drzi se glavnoga.....
govoris o zadnjih 10 giodina da je Partizan bolji..... ali i Zadar je prije 10 godina igralo polufinale Saporta kupa sa Radjom i Komazecom...... tako da ti je to spominjanje zadnjih 10 godina bezvrijedno..... Gledajmo sto je sad u ovom trenutku.....
ima jos puno toga...... samo skreces raspravu i ocekujes da ti odgovorim na sve..... ali onda se drzi kostura rasprave a ne prosirivat to kojekakvim pricama i ne znam cim.......
i na kraju kako da se sporazumijem i raspravljam o necemu sa covjekom koji zna da to sve skupa ne bi podiglo a probao bi, vjerovatno zato jer bi ti to bilo zanimljivo...... ti bi prvo trebao rijestiti stvar sa sobom a onda nesto predlagati i uvjeravati druge.....
Vidi cijeli citat


ja kao neobjektivni promatrač sam mišljenja da si totalno popušio u ovoj raspravi i da su ti se svi argumenti "pukli " ko mjehur od sapunice....
Liki
Liki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.12.2003.
Poruka: 3.314
24. veljače 2010. u 17:10
Lukass je napisao/la:
 ali i Zadar je prije 10 godina igralo polufinale Saporta kupa sa Radjom i Komazecom...... tako da ti je to spominjanje zadnjih 10 godina bezvrijedno..... Gledajmo sto je sad u ovom trenutku.....
Vidi cijeli citat


Da tada je Zadar igrao sa Rađom i Komazecom i ostalima. Sve igrači koji su potekli iz ex Yu-lige.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
24. veljače 2010. u 17:21
Lukass je napisao/la:
Gashi...... da budem iskren nemam volje toliko se trudit oko tebe.....
Vidi cijeli citat


Aloa vera


Lukass je napisao/la:
ne razumijem te kuda vodi ova rasprava sa tobom.... u jednom trenutku ja spominjem kvalitetu svih potencijalnih klubova iz regije pa mi ti prvo postavis vrlo bedasto pitanje, pa nakon mog odgovora usporedjujes kvalitetu klubova Hrv. i Srpskih klubova.... i opet mi podmeces nesto o cemu ja nisam raspravljao....  Rasprava nije o Srpsko - Hrvatskim klubovima i nihovoj kvaliteti nego klubovima u cijelom regionu..... i ja nisam isao dalje od toga ali ti bi u nedogled..... drzi se glavnoga.....
govoris o zadnjih 10 giodina da je Partizan bolji..... ali i Zadar je prije 10 godina igralo polufinale Saporta kupa sa Radjom i Komazecom...... tako da ti je to spominjanje zadnjih 10 godina bezvrijedno.....
Vidi cijeli citat



Spomenuo si da liga nema smisla jer u potencijalmim drzavamna clanicama nema kvalitete.


Lukass je napisao/la:
Gledajmo sto je sad u ovom trenutku.....
ima jos puno toga...... samo skreces raspravu i ocekujes da ti odgovorim na sve..... ali onda se drzi kostura rasprave a ne prosirivat to kojekakvim pricama i ne znam cim.......
Vidi cijeli citat


Ne, odgovori mi samo na pitanje o ratzlici propadanja nogometa u Brodu i Dubrovniku s propadanjem kosarke u Rijeci i Osijeku?

I priomjer Barcelone koji sam naveo u fiktivnoj katalonskoj ligi.



Lukass je napisao/la:
i na kraju kako da se sporazumijem i raspravljam o necemu sa covjekom koji zna da to sve skupa ne bi podiglo a probao bi, vjerovatno zato jer bi ti to bilo zanimljivo...... ti bi prvo trebao rijestiti stvar sa sobom a onda nesto predlagati i uvjeravati druge.....
Vidi cijeli citat


Ja sam siguran 95% da bi regionalkna liga (ukoliko se ispostuju uvjeti da je izlucna za eurokupove i da se iz nje ispada direktno, povecala posjete Maksimiru, Poljudu, Ljudskom Vrtu, Pecari za barem 100%. Kvaliteta bi se digla, to je matematicki jasno. Obje stvari su jPOTVRDJENE  u kosarci, IAKO TA LIGA NE IZDAJE DIREKTNE VIZE ZA EUROKUPOVE, I IZ NJE SE NE ISPADA DIREKTNO.  A kazem ako bi se kojim slucajem (inih 5%) SVE POKAZALO KAKO NEUSPJESAN EKSPERIMENT    , mozemo Ligu rasformirat, nista nisdmo izgubili.  


Jedini problem ovdje ej problem sigurnosti i odlaske navijaca na gostovanja. To je argument protic, koji se mozda moze rijesti zabranama, represijom (primjer Zilina), ali je onda realno pitanje koliko to sve skupa ima smisla.
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.120
24. veljače 2010. u 17:29
ja sam 100% siguran da ti samo nagađaš i dalje...
i drugi dan zaredom nema objašnjenja dobne granice...
da da KArloRatkaj....
[uredio Vilenjak - 24. veljače 2010. u 17:32]
Domovine sin
Liki
Liki
Potencijal za velika djela
Pristupio: 03.12.2003.
Poruka: 3.314
24. veljače 2010. u 17:36
Vile, kada su u pitanju dobne granice, točno je kako su igrači tada smjeli tek sa 28 ići van, no ni tada nisu svi išli van. Osim toga mi trebamo mehanizme koji bi spriječili odlazak mladih igrača iz klubova i najučinkovitijim se čini podizanje kvalitete lige i konkurentnosti, ato sa HNL-om definitivno nismo u satnju napraviti. Uvođenjem neke regionalne lige bi se odlazak tih igrača mogao usporiti za 1 najviše 3 sezone, što bi bio veliki dobitak za klubove i naš nogomet u cjelosti. Ne treba zaboraviti ni kako bi ti ugovori bili dosta izdašniji od ovih sada, jer bi igrači dolazili iz kvalitetnije lige. 
Vilenjak
Vilenjak
Moderator
Pristupio: 10.11.2003.
Poruka: 89.120
24. veljače 2010. u 17:38
Liki je napisao/la:
Vile, kada su u pitanju dobne granice, točno je kako su igrači tada smjeli tek sa 28 ići van, no ni tada nisu svi išli van. Osim toga mi trebamo mehanizme koji bi spriječili odlazak mladih igrača iz klubova i najučinkovitijim se čini podizanje kvalitete lige i konkurentnosti, ato sa HNL-om definitivno nismo u satnju napraviti. Uvođenjem neke regionalne lige bi se odlazak tih igrača mogao usporiti za 1 najviše 3 sezone, što bi bio veliki dobitak za klubove i naš nogomet u cjelosti. Ne treba zaboraviti ni kako bi ti ugovori bili dosta izdašniji od ovih sada, jer bi igrači dolazili iz kvalitetnije lige. 
Vidi cijeli citat

jesmo,ali filozofirate s ovom regionalnomk ligu,a nismo probali Ligu 10 s kojom se većina slaže,a uvijek treba pronaći prvo rješenja u svojem dvorištu,a regionalna liga to nije niti ikad bude

Domovine sin
ian wright
ian wright
Moderator
Pristupio: 19.05.2005.
Poruka: 60.666
24. veljače 2010. u 17:39
da se ponovim: liga NE, kup DA



(sljedeci identicni upis na 112. strani)
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 12.03.2009.
Poruka: 436
24. veljače 2010. u 17:42
galeb75 je napisao/la:
gashi...baratas cinjenicama..al su ti premise krive..
Vidi cijeli citat


Budi konkretan.


galeb75 je napisao/la:
ezultat danasnjeg stanja u nogometu..je odraz stanja u drzavi..nesredjena situacija gdje se ne zna ko pije..a ko placa..i to je jednom moralo doci na naplatu....
Vidi cijeli citat


Slazem se. Ali ne samo to, vec cinjenica da smo mala i za europske prilike sioromasna drzava (ovo siromasna ima veze s onim sto si napisao)

galeb75 je napisao/la:
moja argumentacija je bila cista ekonomska..bogat klub ce zadrzat svoje igrace...a ne ih prodavati pri prvom mirisu eura za zapada ili istoka..a bogat klub..cini jaka ekonomija i jako gospodarstvo..a na to cemo jos pricekati..
Vidi cijeli citat


Jaka ekonomija i gospodarstvo ? Pa kako onda Rusija, Ukrajina, Rumunjska, dzzave u cijelini sa slabijim gospodarstvom od nasega imaju za dvije klase jace lige nego HRvatska. Konkretno u svakom od tih nogometa kriminala ima vise nego u HNL-u. Kako su te lige kvalitetnije od nase. S druge strane Luksemburg je po kriteriju BDP-a po glavi, dakle ekonomiuje i gospodarstva najjaca drzava u Europi? Zasto on nema kvalitetnu ligi i nog. klubove?

galeb75 je napisao/la:
samo za primjer sto i kako bi izgledali hajduk i dinamo danas da nisu prisiljeni prodavati igrace..ono sto je iznjedrila HNL plus pokoje pojacanje...dakle...
DINAMO: KOCH- CORLUKA, KOVAC, LOVREN, PRANJIC- VUKOJEVIC, POKRIVAC, KRANJCAR, MODRIC-EDUARDO, OLIC(MANDZO)
HAJDUK: PLETIKOSA - SRNA, KRIZANAC, VEJIC, STRINIC - ANDRIC, AN. SHARBINI, IV. LEKO- IBRICIC(PERISIC) - KALINIC, RUKAVINA (JELAVIC).
mislim pogledajte sastave..sasvim sigurno Dinamo je u ligi prvaka..Hajduk bez problema u Europskoj ligi..A sve je to dala manje vise nasa jadna HNL
Vidi cijeli citat


Ne mozemo o tome diskutirati. Talenti odlaze iz Nizozemnske, Francuske, odlaze cak i iz Spanjolske (ne samo Cesc, vec i Fran Merida, Parejo, Dani Aquino npr, svu trojici koji su se sa reprezentacijom Spanjolske osvajali naslova U19 i U17, pa su ih engleski klubovi pokupili.). Pa ce odlaziti i iz Hrvatske,. bez obzira bila regionalna liga ili ne. Ali cemo u nekoj mjeri regionalnom ligom smanjiti odlaske (necemo zadrzati Modrica, Corluku, Kalinica, Eduarda, Mandzukica, Olica, Kranjcara, Pranjica, Srnu ali bismo mogli zadrzati npr Schidenfielda, Gabrica, Calu, Mikica, Manuela Pamica, Vejica, Mujanovica, Bušića, Pokrivaca) a i povratci ce biti izvjesniji (samo ove godine u regionalnu kos ligu vratiuli su se Bogdanovic, Tomas, Slokar, Becirovic, Kecman, Jagodnik, Žižić, Bazdaric i jos neki igraci). Da li bi se Tomas dosao u Cibonu da igra u Cakovcu ili Brodu?


galeb75 je napisao/la:
dakle..da smo bogati..sta ce nam ta regionalna liga..
a nismo..pa nam ni ta regionalna liga nece sprijeciti da nam talenti ne odlaze
Vidi cijeli citat


Na ovo sam odgovorio. Talenti ce uvijek odlaziti.
  • Najnovije
  • Najčitanije