Zdravko Mamić

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
03. prosinca 2013. u 23:06
CNES je napisao/la:

1)Obzirom na tadasnji kontekst, moze se tvrditi da pocinitelj nije imao namjeru POTICATI? Nije li to upravo to bila svrha te izjave, najnizi moguci napad na neku osobu kako bi se sva paznja okrenula sa Zdravka na nekoga drugoga.

2)Ili zelis reci da Zdravko nije imao pojma sto ce se dogoditi poslije te izjave. 
Vidi cijeli citat


1) Stojim pri tome  da ga je grubo izvrijeđao, ali nije poticao na mržnju ili nasilje u odnosu na njegovu nacionalnu pripadnost. Srž izjave je uvreda i lika ministra s obzirom na njihov međusobni odnos. Uglavnom ne da mi se pisat trakte.

2) Posljedica nakon izjave je irelevantna.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.08.2013.
Poruka: 897
03. prosinca 2013. u 23:09
Hahahaha, ko da sam glup pa ne bih glasovo ZA i bez da me gazda potakne!



http://www.crosport.hr/wp-content/uploads/2013/11/Zdravko-Mami%C4%87.jpg



irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.673
03. prosinca 2013. u 23:11
ma i ne moraš, petre.
mamićeva izjava o krvnim zrncima(srpskim) i očnjacima nositelja tih istih zrnaca s kojih se cijedi hrvatska krv u zemlji ui kojoj su ratne traume još tako svježe nije ništa drugo doli poticanje na mržnju. a ako ćemo mi svi bit pošteni- ne zato šta mamić mrzi srbe, puca njemu kita i za srbe i za hrvate i za nigerijce- njega intersira jedino lova, nego zato da pažnju i bijes javnosti sa sebe skrene na prčkanje po tim ranama i truamama o kojim govorim, jer zna da su ljudi još strašno osjetljivi na to. elem, ne samo da potiče na mržnju, on svjesno računa na nju, jer prilikom mržnje ljudi postaju zasljepljeni, slijepi na sve oko sebe, a onda tako i na njega i njegova sranja. poticanje na mržnju bez ikakve brige o posljedicama(koje mogu bit kobne) i to isključivo s ciljem vlastite koristi.
najgora sorta ljudskog šljama.
[uredio irilov - 03. prosinca 2013. u 23:13]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 30.08.2011.
Poruka: 3.789
03. prosinca 2013. u 23:13
Ako neki drustveni autoritet izjavi da je cimpanza Cita losa ne zato sto je seronja nego zato sto je cimpanza i to izazove mrznju prema cimpanzama, a posebice prema cimpanzi Citi onda taj drustveni autoritet snosi odgovornost za sve napade prema cimpanzama proizasle iz toga. Namjera se ne moze dokazati pa je i nebitna.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
03. prosinca 2013. u 23:38
irilov je napisao/la:
Mamić nije Dalaj lama da ga se slijedi.

zar ovo ne implicira njegov utjecaj na društvo? ako je irelevantno zašto je sudac to naveo u obrazloženju presude?

potaknuti i poticati- prvi je svršeni glagol koji određuje konačnost radnje a drugi nesvršeni koji određuje trajnost postupka(ali ju ne definira-trajnost). to nema veze s uzrocima i posljedicama.
elem, ukoliko potiče, a ne potakne- jedina je razlika da to radi kroz duži period/više puta. a on to jest radio više puta(jednom na radiju, a idući put na presici ponovio). i nikakve logike da se tu radi distinkcija na temelju uzroka i posljedica.
a ako je u pitanju isključivco namjera počinitelja a ne "posljedice"- na koji se to način procjenjuje koja je bila namjera, ko to može definirat? ili još bolje- pa zar je bitno kakva je bila namjera ako je rezultat tako dramattičan(ovi pusti komenatri kojima se otvoreno iskazivala mržnja a koji su poticani od strane počinitelja)? kako ono- iz nehata?
Vidi cijeli citat


U gramatiku neću ulazit. Postoje kaznena djela u čijem opisu je posljedica povrede objekta (mislim da je većina takva)npr.:

- tko UBIJE drugoga (u opisu je posljedica smrti drugog čovjeka)
- tko s drugom osobom bez njezinog pristanka IZVRŠI spolni odnošaj (u opisu je posljedica seksualnog čina)
- tko tuđu pokretnu stvar ODUZME drugome (u opisu je posljedica da si nešto maznija)

Drugačije su koncipirana kaznena djela u za koja je irelevantno nastupanje posljedice:
Tko se nemajući propisanu stručnu spremu BAVI liječenjem (nebitno je da li je ikakva posljedica nastupila, specifično za tvoju struku - nadrilječništvo, možeš izliječit 2.000 ljudi i nigdje ne pogriješit, čeka te zatvor)

Tako da je velika razlika između POTAKNUTI i POTICATI. Posljedica je nebitna.

U odnosu na namjeru - namjera mora uvjek postojat ako nije propisana kažnjivost i za nehaj, a za ovo kazneno djelo koje je Zdravku stavljeno na teret nije. Nehajem tužitelj može obrisat guzicu.

Napominjem da s kaznenim pravom nisam baš na ti, pa možda nisam u pravu, tako da ništa ne tvrdim, nego na glas razmišljam.
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 13.11.2009.
Poruka: 15.582
03. prosinca 2013. u 23:50
irilov je napisao/la:
ma i ne moraš, petre.
mamićeva izjava o krvnim zrncima(srpskim) i očnjacima nositelja tih istih zrnaca s kojih se cijedi hrvatska krv u zemlji ui kojoj su ratne traume još tako svježe nije ništa drugo doli poticanje na mržnju. a ako ćemo mi svi bit pošteni- ne zato šta mamić mrzi srbe, puca njemu kita i za srbe i za hrvate i za nigerijce- njega intersira jedino lova, nego zato da pažnju i bijes javnosti sa sebe skrene na prčkanje po tim ranama i truamama o kojim govorim, jer zna da su ljudi još strašno osjetljivi na to. elem, ne samo da potiče na mržnju, on svjesno računa na nju, jer prilikom mržnje ljudi postaju zasljepljeni, slijepi na sve oko sebe, a onda tako i na njega i njegova sranja. poticanje na mržnju bez ikakve brige o posljedicama(koje mogu bit kobne) i to isključivo s ciljem vlastite koristi.
najgora sorta ljudskog šljama.
Vidi cijeli citat


Irilove, znaš moj stav. Isti kao i tvoj. Ali kad bi prihvatili stav da je Zdravko počinio kazneno djelo poticanja na mržnju, sada bi ja i ti bili na rubu da nam marica dođe pred vrata zbog boldanog. Nećemo valjda nastojat postat Sjeverna Koreja (a nažalost Maksimir već je) zbog toga da bi Zdravko pao. Što će nam takvi presedani, bojat ćemo se za izgovorenu riječ. Puno je važnije da se društvo sredi, da svijest dostigne viši stupanj i da odbaci i ignorira takve ljudske pojave.
[uredio Peter Schmeichel - 03. prosinca 2013. u 23:54]
irilov
irilov
Potencijal za velika djela
Pristupio: 17.12.2009.
Poruka: 4.673
04. prosinca 2013. u 00:29
Drugačije su koncipirana kaznena djela u za koja je irelevantno nastupanje posljedice:
Tko se nemajući propisanu stručnu spremu BAVI liječenjem

točno, ali pretpostavljam da je u ovom slučaju koji navodiš posljedica irelevantna upravo zato šta se unaprijed pretpostavlja da ona može usljedit, a za kažnjivost postupka je zapravo nebitno je li uslijedila ili ne. bitno je da može. i samim time je djelo već kažjivo.
po meni ista stvar vrijedi i ovdje. uopće nije bitno da li je do ekspresije mržnje došlo ili ne, bitno je da je MOGLO DOĆI, pa je analogno prethodnom primjeru- samo nedjelo automatski kažnjivo.
bar ja tako razmišljam.

a ovo šta kažeš da tako svak od nas može na sud- ka prvo, nisu okolnosti iste, a ka drugo šta smatram i bitnijim u ovom odgovoru na tu primjedbu- mislim da se ljudska civilizacija nikad ne smije bojati složenosti situacije pa je izbjegavati i po cijenu, u konačnici, krive odluke, a samo zato da bi se stvari maksimalno simplificirale. ukratko, zakon ne smije postati sam sebi svrha, ili- nije čovjerk zbog zakona već zakon zbog čovjeka.
zato i imamo stručnjake na području prava da svaki slučaj za sebe procjene i djeluju shodno tome. izbjegavanje odgovornosti pod egidom "a gdje bi nas to dovelo" nas je baš i dovelo u govna puno puti.
Doktor baluna
Doktor baluna
Potencijal za velika djela
Pristupio: 29.06.2012.
Poruka: 4.586
04. prosinca 2013. u 01:34

Mamić je reka da Srbin ne može obnašat dužnost ministra u Hrvatskoj. Govor mržnje. Točka.


Da ne bude da sam ovo (samo) ja reka, na vrlo jednostavan je u Dnevniku bilo obrazloženo od strane nekog odvjetnika. 

[uredio Doktor baluna - 04. prosinca 2013. u 01:37]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 04.09.2013.
Poruka: 1.490
04. prosinca 2013. u 11:12
Peter Schmeichel je napisao/la:
irilov je napisao/la:
ma i ne moraš, petre.
mamićeva izjava o krvnim zrncima(srpskim) i očnjacima nositelja tih istih zrnaca s kojih se cijedi hrvatska krv u zemlji ui kojoj su ratne traume još tako svježe nije ništa drugo doli poticanje na mržnju. a ako ćemo mi svi bit pošteni- ne zato šta mamić mrzi srbe, puca njemu kita i za srbe i za hrvate i za nigerijce- njega intersira jedino lova, nego zato da pažnju i bijes javnosti sa sebe skrene na prčkanje po tim ranama i truamama o kojim govorim, jer zna da su ljudi još strašno osjetljivi na to. elem, ne samo da potiče na mržnju, on svjesno računa na nju, jer prilikom mržnje ljudi postaju zasljepljeni, slijepi na sve oko sebe, a onda tako i na njega i njegova sranja. poticanje na mržnju bez ikakve brige o posljedicama(koje mogu bit kobne) i to isključivo s ciljem vlastite koristi.
najgora sorta ljudskog šljama.
Vidi cijeli citat


Irilove, znaš moj stav. Isti kao i tvoj. Ali kad bi prihvatili stav da je Zdravko počinio kazneno djelo poticanja na mržnju, sada bi ja i ti bili na rubu da nam marica dođe pred vrata zbog boldanog. Nećemo valjda nastojat postat Sjeverna Koreja (a nažalost Maksimir već je) zbog toga da bi Zdravko pao. Što će nam takvi presedani, bojat ćemo se za izgovorenu riječ. Puno je važnije da se društvo sredi, da svijest dostigne viši stupanj i da odbaci i ignorira takve ljudske pojave.
Vidi cijeli citat


Možda Irilov poput Jovanovića voli Jugoslaviju pa mu takav presedan ne bi smeta. Jasno da su ljudi napaljeni na Mamića, ali da ide u prdekanu za izgovorenu riječ, to bi bilo zabrinjavajuće.

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 18.04.2006.
Poruka: 32.357
04. prosinca 2013. u 11:24
ma srbi ne bi smjeli zivit u hrvatskoj...zlocinacka nacija, jedu male hrvate i pisu cirilicom, uzasno :(( 
obracun sa srbima u hrvatskoj ne bi smio biti kazneno djelo...
tek kad bi se gospodin mamic odlucio na napadanje srba u samoj srbiji, tek bih onda to smatrao nekim agresivnim cinom....

ali izvjestaji kazu da gospodin mamic voli da se druzi sa srbima po srbiji, poglavito s krvolocima poput raja bozovica....


  • Najnovije
  • Najčitanije