Hrvatska muška reprezentacija

Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.087
02. veljače 2015. u 11:38

Mene je uvijek fasciniralo da su na prednjeg u 5-1 ili 3-2-1 obrani uvijek stavljali poprilično tromog Vorija, znam da taj igrač treba biti i čvrst, ali s obzirom da je njegova primarna dužnost iskakanje na igrača sa loptom, onda bi trebao biti i veoma agilan.

Sad, taktika sa Vorijem na prednjem je nekad i palila, ali kako je ostario (34 na leđima) i izgubio apsolutno svu agilnost, mislim da bi trebalo probati sa nekim drugim igračem u toj ulozi (primjerice Duvnjak bi bio zanimljiva opcija, ali bi se mislim onda previše trošio u fazi obrane).

A što se igrača hrvatske reprezentacije tiče, odabrao bih ova 3 problema:
 - pivot - Vori i Sulić (kojeg ionako ne pozivaju) su ostarili, a prave klasne zamjene nema
 - desni vanjski - Metličića odavno više nema, a pravu klasnu zamjenu nismo pronašli (Kopljar je prosječan igrač)
 - lijevi vanjski - Lackovića više ne zovu, a pravu klasnu zamjenu nismo pronašli (Bičanić je ispodprosječan igrač za svjetske pojmove)

I kad se na to još doda i ispodprosječan trener (kojeg ponajviše krivim za lošu obranu, jer problemi u napadu na postavljenu obranu su uzročno-posljedično vezani sa manjkom kvalitete na gore spomenutim pozicijama), onda dobiješ 6.mjesto, koje čak nije niti toliko loše kada se u obzir uzme činjenica da ova današnja Hrvatska nije više kvalitetom u rangu one Hrvatske otprije 10 godina (tužno, ali činjenično stanje).


[uredio Papa Bear - 02. veljače 2015. u 11:44]
amadeus
amadeus
Željan dokazivanja
Pristupio: 19.07.2012.
Poruka: 489
02. veljače 2015. u 12:19
Dejan NS je napisao/la:
Moj "objektivni" pogled sa strane izgleda otprilike ovako (ako ikoga zanima) :
Postoje 3 velika problema. Neću da ih rangiram po "važnosti"
Jedan od njih je svakako Goluža.
Drugi je, jebiga golman...QUOTE]

potpisujem.

Moramo biti svjesni da ni oni u Savezu nisu "veslo sisali". Oni znaju situaciju u Hr-rukometu najbolje. Nije realno ocekivati medalju sa ovakovim rosterom. Niti je realno biti najbolji na Svijetu da se recimo pozovu Balic i Sulic. Opet su Francuzi "vanzemaljci".  Sto je cilj na sp-u:  uzeti medalju ili prodati nekog mladog igraca (od toga se zivi i dobiva placa u Savezu). Za Balica i Sulica svi znaju, ali se nezna za Bicanica, Stepanicica, Karacica. 
Ali opet, nema opravdanja za ne pozivati Balica u repku. To je Goluzina najveca greska (jer se nezna nosti kao trener , da postoje igraci koji bolje znaju rukomet od njega. Te igrace treba pustiti da se prepuste svojoj masti kad su na terenu i uvoditi ih kao dzokere na nekoliko minuta kad se lomi rezultat.
Da je bio Balic na klupi i da je samo sjedao i pricao sa rezervama , mladi igraci bi imali psiholosku podrsku. Dobili bi i koji pametan savjet (cega je na ovakovim prvenstvima uvijek malo).

Goluza je tip covjeka koji je lojalan Organizaciji koja ga je postavila za izbornika i sumnjam da ce Goluza biti smjenjen. Da se pozove jedan trener-strucnjak, kao npr Milkovic, koji zna rukomet, i  koji je 2002 formirao onu mladu ekipu koja je 2003 osvojila zlato, Milkovic se nebi uklopio u onu Gopcevu organizaciju, gdje su svi lojalni jedni drugima i gdje se samo klima glavom , kako Gazda kaze. Kad je Milkovic formirao ekipu mladih igraca HRS je tu ekipu kasnije dao Cervaru (opet covjeku lojalnom Gopcu). Cervar je kasnije uz pomoc Smailagica osvojio nekolika zlata, ali kad je potjerao Smailagica, zlata vise nije bilo, sto govori da je i Cervar limitiran kao trener.
Milkovic je trenutno nas najbolji trener.

Vidi cijeli citat
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.386
02. veljače 2015. u 12:29
Papa Bear je napisao/la:

Mene je uvijek fasciniralo da su na prednjeg u 5-1 ili 3-2-1 obrani uvijek stavljali poprilično tromog Vorija, znam da taj igrač treba biti i čvrst, ali s obzirom da je njegova primarna dužnost iskakanje na igrača sa loptom, onda bi trebao biti i veoma agilan.

Sad, taktika sa Vorijem na prednjem je nekad i palila, ali kako je ostario (34 na leđima) i izgubio apsolutno svu agilnost, mislim da bi trebalo probati sa nekim drugim igračem u toj ulozi (primjerice Duvnjak bi bio zanimljiva opcija, ali bi se mislim onda previše trošio u fazi obrane).

A što se igrača hrvatske reprezentacije tiče, odabrao bih ova 3 problema:
 - pivot - Vori i Sulić (kojeg ionako ne pozivaju) su ostarili, a prave klasne zamjene nema
 - desni vanjski - Metličića odavno više nema, a pravu klasnu zamjenu nismo pronašli (Kopljar je prosječan igrač)
 - lijevi vanjski - Lackovića više ne zovu, a pravu klasnu zamjenu nismo pronašli (Bičanić je ispodprosječan igrač za svjetske pojmove)

I kad se na to još doda i ispodprosječan trener (kojeg ponajviše krivim za lošu obranu, jer problemi u napadu na postavljenu obranu su uzročno-posljedično vezani sa manjkom kvalitete na gore spomenutim pozicijama), onda dobiješ 6.mjesto, koje čak nije niti toliko loše kada se u obzir uzme činjenica da ova današnja Hrvatska nije više kvalitetom u rangu one Hrvatske otprije 10 godina (tužno, ali činjenično stanje).
Vidi cijeli citat


Lackovića se ne zove jer su ga stigle ozljede, ne može više igrati na toj razini. Slišković se polako razvija u pravog lijevog vanjskog i Lac je tek sa svoje 23-24 počeo odlično igrati, a Ivan napunio taman 23.

Kopljar nije prosječan igrač, nego među top 5 na svojoj poziciji na svijetu (Kopljar, Nagy, Lazarov, Vujin i Andersson) i po meni je bio među onima koji su zadovoljili na turniru. S krilima odlično surađuje, tko god igra kraj njega samo trpa, bilo Horvat u Zagrebu i reprezentaciji, Čupić u reprezentaciji ili Melić i Abalo u PSG-u. Obrambeno odličan, u zadnje vrijeme je poboljšao i taj šut izvana.
[uredio markoli - 02. veljače 2015. u 13:34]
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.386
02. veljače 2015. u 12:33
Milković? Šta sve neću pročitati... Pa taj čovjek nikada nije bio bolji od 10. mjesta bilo a mlađim uzrastima, bilo seniorima. Zadnji na prvenstvu, a kao stvorio generaciju 2003., hahha kako da ne...

Koga on to trenira da je najbolji trener i koji su mu uspjesi?
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
Nedostupno
Nedostupno
Željan dokazivanja
Pristupio: 28.02.2014.
Poruka: 897
02. veljače 2015. u 12:42
Milković najbolji hrvatski trener? Daj se uozbilji molim te...
Nama je potrebna potpuna rekonstrukcija počevši od kadeta pa do seniora.Imamo ocajne rezultate zadnje 2 godine sa svim generacijama a krivci za to su ljudi u savezu koji su pustili nesposobne(Goluža) da vedre i oblace hrvatskim rukometom i odlučuju o svemu.Sve dobro što nam je donijela kadetska liga,sve godine truda rada i ulaganja u to da budemo ovo što danas jesmo u svijetu rukometa je hrs jeftino prodao i izgubio sa Goluzom.Goluža je uzeo 2 medalje upravo na temeljima prethodnika koji su sve ovo stvarali ali su svi upućeni odmah znali da neće proći dugo da Slavko sve uništi i da slavimo odlazak u kvalifikacije za OI.Kao što neko reče dobio je ferari u ruke a još položio nije a što reći za njegova kuma Curka koji je u ruke dobio Sebetica,Mamića,Beciria,Mihica,Božica,Kuduza i od potencijalno najbolje ekipe na svijetu u godinu dana napravio takav raspad da bi o tome trebalo napisati i knjigu.Ovo je samo primjer a isto je i sa ostalim generacijama tako da smjena Goluze bi trebao biti samo početak promjena,u mlađim kategorijama odmah nakon toga zavesti reda jer to je inkubator iz kojeg bi trebale izlaziti nove medalje na najvećoj sceni,konačno podobne zamjeniti sposobnim ma koliko to koštalo a siguran sam da ovim promjenama i pojedine velike tvrtke bi se zainteresirale ponovno za ovaj prelijepi sport
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.087
02. veljače 2015. u 12:55
markoli je napisao/la:
Kopljar nije prosječan igrač, nego među top 5 na svojoj poziciji na svijetu (Kopljar, Nagy, Lazarov, Vujin i Andersson) i po meni je bio među onima koji su zadovoljili na turniru. S krilima odlično surađuje, tko god je igra kraj njega samo trpa, bilo Horvat u Zagrebu i reprezentaciji, Čupić u reprezentaciji ili Melić i Abalo u PSG-u. Obrambeno odličan, u zadnje vrijeme je poboljšao i taj šut izvana.
Vidi cijeli citat

Evo ja mogu odmah naborati redom Markovića, Machedu, Dušebajeva i onog njemačkog desnog vanjskog (nemogu se sjetiti kako se zove).

Uglavnom, Kopljar ima pileći šut i potpuno je nepokretan (što je razumljivo za čovjeka od 2.10 visine), znači nije klasa igrača koji može sam dobiti ili prelomiti utakmicu.

A ako u cijeloj momčadi imaš samo jednoga takvog - Duvnjaka, onda si lako čitljiv i lako te zaustaviti u napadu na postavljenu obranu, što se i pokazalo u fazi na ispadanje na ovom SP.

Uglavnom, kao što rekoh, Hrvatska više nema kvalitete na vanjskim pozicijama za najviša dostignuća i ako netko ne iskoči u skorije vrijeme, četvrtfinala najvećih natjecanja više neće biti podbačaj, nego surova realnost s obzirom na (ne)kvalitetu igračkog kadra.


Što hoću reći, pouka koju smo naučili na ovom prvenstvu bi trebala biti "Duvnjak nemože sam, a druge klase nema", ali to nije shvaćeno, nego ljudi samo pričaju kako "Goluža nema pojma", pa će se onda čuditi Gopčevoj odluci da ga zadrži na izborničkoj klupi i za EP/OI sljedeće godine.
(Iako, da dodam, obrana koju smo igrali je bila kriminalna i za nju nema isprike.)


[uredio Papa Bear - 02. veljače 2015. u 13:00]
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 31.07.2007.
Poruka: 657
02. veljače 2015. u 13:06
Zadnja dva mjeseca se vidjelo u kojme smjeru trenutno ide HRS i naš rukomet
Prvo totalni debakl ženske reprezentacije na domaćem terenu, juniorski ne odlazak na EP i sad još veliko razočaranje sa muškom reprezentacijom u svezu bi trebali postavit neka pitanja kuda to sve vodi... Goluža, Canjuga i takvi krivi su za zadnje rezultate, ali i njih su tamo postavili neki eksperti
Obrisan korisnik
Obrisan korisnik
Pristupio: 27.07.2008.
Poruka: 16.087
02. veljače 2015. u 13:10

I šta, jel sad Goluža kriv što nemamo boljeg desnog vanjskog od Kopljara, i lijevog vanjskog od Bičanića, i što nemamo golmana svjetske klase nego Alilovića, i šta Vori nema 24, nego 34 godine na leđima? (Pa ti idi na reprezentacije prve i druge klase sa njima kao starterima.)

I jel Canjuga kriv što nam ženska reprezentacija izuzev Penezićke nema niti jednu klasnu igračicu?



Uglavnom, ljudi su naviknuti na protekle uspjehe, i nemogu shvatiti da kvalitete kakva je ranije bila u muškoj rukometnoj reprezentaciji danas više nema.


[uredio Papa Bear - 02. veljače 2015. u 13:16]
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.386
02. veljače 2015. u 13:16
Da ne citiram cijeli post - od navedenih jedino Weinhold (ako si na njega mislio) bi mogao u tih top 5. Ali recimo Vujin, Lazarov i Nagy ne igraju obranu, samo napad. Da mogu birati, prije bi uzeo igrača koji igra u oba smjera. Kopljar ima svojih nedostataka, ali je među najboljima na svojoj poziciji... inače ni ne bi igrao gdje igrao i bio proglašen u najbolju postavu francuskog prvenstva 

Slažem se da mi nismo preplaćeni na polufinala i da postoje reprezentacije koje su bile uspješnije u zadnje vrijeme, ali uz kvalitetnog trenera mislim da možemo i više od četvrtfinala u budućnosti. Plus imamo par stvarno dobrih mladih igrača koji dolaze.

Francuzi, Danci i Španjolci su standardno dobri i imaju dobre igrače koji dolaze, a ne znam tko to od drugih ekipa (van četvorke) ima baš tako dobru budućnost i mlade igrače da bude konstantno bolji od nas u idućih recimo 5 godina. Mi smo (s Golužom!) u posljednje četiri utakmice ovako igrali s ostalim ponajboljim reprezentacijama:

Francuska - 2 pobjede (2 puta ih izbacili sa natjecanja) 2 poraza (jednom nas izbacili, jednom samo poraz u skupini)
Španjolska - 3 pobjede (za 3. mjesto u Londonu i Beogradu i u skupini na SP 2013.), 1 poraz (za 3. mjesto na EP u Danskoj)
Danska - 1 pobjeda (London u skupini), 3 poraza (sada + polufinala na SP 2013 i EP 2014)
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
markoli
markoli
Moderator
Pristupio: 08.08.2009.
Poruka: 17.386
02. veljače 2015. u 13:22
Papa Bear je napisao/la:

I šta, jel sad Goluža kriv što nemamo boljeg desnog vanjskog od Kopljara, i lijevog vanjskog od Bičanića, i što nemamo golmana svjetske klase nego Alilovića, i šta Vori nema 24, nego 34 godine na leđima? (Pa ti idi na reprezentacije prve i druge klase sa njima kao starterima.)

I jel Canjuga kriv što nam ženska reprezentacija izuzev Penezićke nema niti jednu klasnu igračicu?

Uglavnom, ljudi su naviknuti na protekle uspjehe, i nemogu shvatiti da kvalitete kakva je ranije bila u muškoj rukometnoj reprezentaciji danas više nema.

Vidi cijeli citat


Ženski rukomet slabo pratim, pa neću komentirati Canjugu.

Što se tiče muške reprezentacije, radi se o tome da Goluža ne izvlači maksimum od ovih igrača. Da imamo igrače tipa BiH ili Makedonija, naravno da bi 6. mjesto bilo uspjeh, ali s obzirom na roster i ždrijeb - to je neuspjeh. Trener je jako bitan, dovoljno ti govori što je Rivera napravio s limitiranom momčadi Katara.
"A winner is someone who recognizes his God-given talents, works his tail off to develop them into skills, and uses these skills to accomplish his goals." - Larry Bird
  • Najnovije
  • Najčitanije