Paket 24 Premijer liga 2020/21
B-var je napisao/la:
sepson je napisao/la:
ako dobro razumijem ovaj post bi trebao govoriti da su naknade niske i to bi treblao biti opravdanje za loše odrađen posao ..........
Vidi cijeli citat
Naknade nisu niske!! ( ako su im niske tj. ne ispati im se, kako stalno pričaju, onda ih treba skinuti sa lista jer nisu baš najineligentniji jer rade posao s kojim su u minusu)
Naknade su porez za budale ( čitaj :klubove)
Kakav to posao obavljaju nadzornici (a nitko tko ih plaća to ne zna i ne može saznati jer je to njihova profesionalna tajna) koji ne bi mogli obavljati suci sami??
To im je samo nagrada/naknada/nadoknada što su sudili po direktivama dok su bili suci!
Sad samo čekam da se jave tate od sinova 😎
Vidi cijeli citat
Iznimno ružan post (nisam sudac), za sve one koji su cijelu svoju karijeru pošteno sudili! A mamine i tatine sinove si okači o rep uvijek ih je bilo i biti će... Zato što nas 80% nismo u stanju se organizirati (vidi ženske klubove kako su bili jedinstveni skoro pa plebiscitarno), ne daje ti pravo da sereš po SVIM sucima! Kada ćemo svi mi biti u sportu zbog sporta a ne zbog nekih svojih sitnih intersa i sport će nam izgledati drugačije. A do tada....
[uredio Luckasti - 29. travnja 2021. u 10:55]
idemo do kraja
Luckasti je napisao/la:
B-var je napisao/la:
sepson je napisao/la:
ako dobro razumijem ovaj post bi trebao govoriti da su naknade niske i to bi treblao biti opravdanje za loše odrađen posao ..........
Vidi cijeli citat
Naknade nisu niske!! ( ako su im niske tj. ne ispati im se, kako stalno pričaju, onda ih treba skinuti sa lista jer nisu baš najineligentniji jer rade posao s kojim su u minusu)
Naknade su porez za budale ( čitaj :klubove)
Kakav to posao obavljaju nadzornici (a nitko tko ih plaća to ne zna i ne može saznati jer je to njihova profesionalna tajna) koji ne bi mogli obavljati suci sami??
To im je samo nagrada/naknada/nadoknada što su sudili po direktivama dok su bili suci!
Sad samo čekam da se jave tate od sinova 😎
Vidi cijeli citat
Iznimno ružan post (nisam sudac), za sve one koji su cijelu svoju karijeru pošteno sudili! A mamine i tatine sinove si okači o rep uvijek ih je bilo i biti će... Zato što nas 80% nismo u stanju se organizirati (vidi ženske klubove kako su bili jedinstveni skoro pa plebiscitarno), ne daje ti pravo da sereš po SVIM sucima! Kada ćemo svi mi biti u sportu zbog sporta a ne zbog nekih svojih sitnih intersa i sport će nam izgledati drugačije. A do tada....
Vidi cijeli citat
Volio bih da sve suce i nadzornike ukinu pa da si sami sve odrađuju, od suđenja do krivih izmjena, smirivanja trenera ( i sankcioniranja ) a da o ostalim djelovima prije utakmice, za vrijeme i poslije ne komentiram. Sve dati takvima u ruke i biti će mira u kući.
Što se tiče nekakvog odnosa i uvijek nekih shvaćanja između sudaca vs klubova, tu će uvijek biti prijepora jer očito neki ne shvaćaju da se rukomet ne igra radi sudaca, te da su suci tu da rade svoj posao, već se igra radi igrača i klubova... Suci nisu dio rukometnog saveza već imaju svoju vlastitu udrugu koja pruža usluge rukometnom savezu, a nadalje i ligama. Dakle, suci su kao neki vanjski suradnici, outsourcing "firma" koja radi usluge za HRS i to radi isključivo za novac.
Dakle, činjenica je ta da je 98% hrvatskih rukometnih klubova - amatersko. Barem 50% tih klubova uopće ne plaća igrače ili plaća eventualno neku "hranarinu", te je većina dužnosnika kluba bez ikakvih primanja, odnosno rade volonterski svoj posao. Ti klubovi, dakle koji su velikom većinom amateri i igraju iz nekog gušta, tradicije, ljubavi prema tom sportu, a ne iz zarade, direktno na račun Udruge Sudaca svaki vikend isplaćuju (po mojem mišljenju) dosta velike naknade za 60 minuta posla. Ok, ako još pogledamo da imaju i neki put za prevalit, te zagrijavanje i poslje tuširanje, recimo da uvrh glave potroše nekih 8-10 sati. Oni za tih 8-10 sati imaju efektivnog posla 60 minuta. Ostalo se svodi na vožnju, večeru, kavu.
Za tih 10 sati, oni zarade netto cca 700kn (ne ulazim u problematiku poreza, visinu lige i slično), što je satnica od 70kn. Taj sudac dođe doma, i na svoju plaću (ako radi) ima fini dodatak, a radio je ono što voli (jer sumnjam da bi sudio a da to ne voli).
Ja kao službenik kluba, potrošim isto tako 10 sati na neko gostovanje. Nerjetko i više. Vozim, odradim svoj posao na utakmici, vozim natrag. I na kraju dana sam u minusu cca. 50-70 kn jer sam putem pojeo nešto i popio kavicu. Na domaću tekmu potrošim oko 4-5 sati.
Dakle tu svaka priča između (većine) KLUBOVA i SUDACA prestaje. Jer su suci tu da RADE SVOJ POSAO za koji su plaćeni. A rukometaši i klubovi su tu da IGRAJU RUKOMET koji u dobrom omjeru igraju đabe.
I na kraju, bit svega je ta da su IGRAČI i SLUŽBENE OSOBE (klubovi) zbog kojih rukomet postoji podložne novčanim kaznama te kritici, dok suci koji su PLAĆENI da rade svoj POSAO ne podlježu kaznama za loše odrađen posao, niti se smije vidjeti kakve su kritike dobili. U tome jest problem. Jer ako klubovi direktno plaćaju suce da rade svoj posao, onda bi bilo logično da imaju pravo nešto reći ili barem vidjeti kako je struka ocjenila taj posao koji oni plaćaju.
lakrdija je napisao/la:
Što se tiče nekakvog odnosa i uvijek nekih shvaćanja između sudaca vs klubova, tu će uvijek biti prijepora jer očito neki ne shvaćaju da se rukomet ne igra radi sudaca, te da su suci tu da rade svoj posao, već se igra radi igrača i klubova... Suci nisu dio rukometnog saveza već imaju svoju vlastitu udrugu koja pruža usluge rukometnom savezu, a nadalje i ligama. Dakle, suci su kao neki vanjski suradnici, outsourcing "firma" koja radi usluge za HRS i to radi isključivo za novac.
Dakle, činjenica je ta da je 98% hrvatskih rukometnih klubova - amatersko. Barem 50% tih klubova uopće ne plaća igrače ili plaća eventualno neku "hranarinu", te je većina dužnosnika kluba bez ikakvih primanja, odnosno rade volonterski svoj posao. Ti klubovi, dakle koji su velikom većinom amateri i igraju iz nekog gušta, tradicije, ljubavi prema tom sportu, a ne iz zarade, direktno na račun Udruge Sudaca svaki vikend isplaćuju (po mojem mišljenju) dosta velike naknade za 60 minuta posla. Ok, ako još pogledamo da imaju i neki put za prevalit, te zagrijavanje i poslje tuširanje, recimo da uvrh glave potroše nekih 8-10 sati. Oni za tih 8-10 sati imaju efektivnog posla 60 minuta. Ostalo se svodi na vožnju, večeru, kavu.
Za tih 10 sati, oni zarade netto cca 700kn (ne ulazim u problematiku poreza, visinu lige i slično), što je satnica od 70kn. Taj sudac dođe doma, i na svoju plaću (ako radi) ima fini dodatak, a radio je ono što voli (jer sumnjam da bi sudio a da to ne voli).
Ja kao službenik kluba, potrošim isto tako 10 sati na neko gostovanje. Nerjetko i više. Vozim, odradim svoj posao na utakmici, vozim natrag. I na kraju dana sam u minusu cca. 50-70 kn jer sam putem pojeo nešto i popio kavicu. Na domaću tekmu potrošim oko 4-5 sati.
Dakle tu svaka priča između (većine) KLUBOVA i SUDACA prestaje. Jer su suci tu da RADE SVOJ POSAO za koji su plaćeni. A rukometaši i klubovi su tu da IGRAJU RUKOMET koji u dobrom omjeru igraju đabe.
I na kraju, bit svega je ta da su IGRAČI i SLUŽBENE OSOBE (klubovi) zbog kojih rukomet postoji podložne novčanim kaznama te kritici, dok suci koji su PLAĆENI da rade svoj POSAO ne podlježu kaznama za loše odrađen posao, niti se smije vidjeti kakve su kritike dobili. U tome jest problem. Jer ako klubovi direktno plaćaju suce da rade svoj posao, onda bi bilo logično da imaju pravo nešto reći ili barem vidjeti kako je struka ocjenila taj posao koji oni plaćaju.
Vidi cijeli citat
Nije tema za Premijer liga forum (možemo nastaviti na rukometni suci), ali ne slažem se s vama u većini tvrdnji. Ovo da za 10 sati posla zaradim 700kn nije ni približno točno. To možda zarađuju suci na višim ligama, a do tamo treba dogurati. Oni sude curama i dečkima koji su plaćeni. Dakle većina igrač(ic)a na najvišim ligama su plaćeni.
Slažem se da se rukomet ne igra zbog sudaca, ali ne igra se ni zbog rukometnih dužnosika. Mi svi smo tu u ulozi nekakvog supporta sportu, ulažemo svoje vrijeme i znanje i bilo bi lijepo kad bi za to bili i financijski nagrađeni. Nažalost situacija je takva da rukomet u većini slučajeva (pogotovo manjim sredinama) ovisi o nekoliko entuzijasta koji ne samo da volontiraju nego ulažu i svoj novac u taj sport.
Slažem se da bi ocjene trebale biti transparentne, ali onda bi se ogroman pritisak stavio na nadzornike. Bilo bi zanimljivo da se uvede ocjenjivanje sudaca od strane klubova iako se radi o subjektivnom dojmu.
Na kraju ovo što se tiče kazni, suci također podliježu kaznama samo što o tome niste informirani.
Često se ovdje spominje kako suci zarađuje i ispada koda vrte masnu paru, a gle čuda sudaca jako fali i tko god želi, i zadovolji uvijete, može postati sudac. Pa kako to onda nitko ne želi?
Spominjes ovdje su suci plaćeni i rade za novac, pa mogu ti reć da ih barem polovica to radi jer je željela ostati nekako u tom rukometu jer ga voli, a više ne igraju. Ako si na najnižoj ligi ti praktički ništa ni ne zaradis. Usput hrpa sudaca sudi i besplatno razno razne turnire, prijateljske i slično.
Slažem se da ima i loših i prepotentnih sudaca, da ima i sudaca koji su preko veza napredovali, tatinoh sinova i slično i to je veliki problem, ali vjeruje da je većina normalnih i ok. Problem se stvara u tome da ko sudac ne smijes pogriješiti, a igrači i treneri griješe svako malo. Sudac kad pogriješi trpi ogromne uvrede i ne može ništa napravit, ne daj Bože dat treneru karton jer će klub dobit kaznu, a i ovako nemaju para.
Ogroman problem je i da se sa sucima ne radi. Prvo pola delegata ne zna svoj posao i žele čim prije doma i ako i pričaju sa sucima govore im zašto si u xy minuti sudio sedmerac umjesto da ga uputi u kretanje, postavljanje i druge stvari sa kojima bi smanjio broj svojih grešaka. Zborovi sudaca isto većina ama baš ništa ne radi, umjesto da organiziraju seminare i trening utakmice da bi se suci volje educirali i stekli praksu.
Te zadnje, svaki igrač i trener bi trebao proći jedan seminar sudački te riješiti ispit za polaganje sudaca, čisto da nauce pravila jer vjeruj da pola njih ne zna pravila. I onda kad se dosudi neka odluka svi krenu sa drvljem i kamenjem jer eto to se ne sudi inače.
Da ne ispadne na kraju da su suci podplaceni i da rade vrhunski posao, kažem ima i dosta loših sudaca i tatinih sinčića, a naravno lovu beru samo oni na vrhu, višim ligama.
Btw. bivši sam sudac i baš sam zbog svega ovoga i otišao iz toga. Jebu te sa svih strana, a na kraju praktički nemaš ništa od toga. Kakvo je trenutno stanje i rukometu, na svim pozicijama je tako, osim naravno na vrhu (HRS=PPD).
gledatelj je napisao/la:
Btw. bivši sam sudac i baš sam zbog svega ovoga i otišao iz toga. Jebu te sa svih strana, a na kraju praktički nemaš ništa od toga. Kakvo je trenutno stanje i rukometu, na svim pozicijama je tako, osim naravno na vrhu (HRS=PPD).
Vidi cijeli citat
Sve izrečeno je 100% istina jer sam i ja sve to prošao prije par godina
Samo bih nadodao kolegama gore dali su oni ubacili u izračun koliko suce pogotovo 2. i 3. lige koštaju godišnje minimalno 2 seminara ( prijevoz,kotizacija,noćenja itd ) ,pa festival rukometa,pa jedna pristojba lige koje sudiš UHRS-u, pa još jedna pristojba matičnom zboru sudaca ,plus toga kao početnik treba ti i neka oprema koja isto nešto košta ???
Kada povučeš crtu na kraju sezone dođeš do toga si praktički volonter ,osim ako ne napreduješ kao mnogi tatini sinovi pa nakon 3-4 sezone doguraš do 1 lige.
Malo off topic tema,ali samo iznosim svoja iskustva onima koji misle da je tako lijepo biti sudac,pogotovo na nižim ligama
In plerisque rebus mediocritas optima est
Imamo različita mišljenja o nekim stvarima, ali mislim da se slažemo da svi imamo svojih problema i igrači i službene osobe i suci. Postoji puno drugih djelatnosti u koje da smo uložili vrijeme uloženo u rukomet bi nam se financijski više isplatilo, dakle nismo u rukometu zbog novaca i ne možemo živjeti samo od toga (osim nekoliko vrhunskih).
Zato ne bi jedni drugima trebali podmetati noge nego gledati kako možemo svi zajedno napredovat, zabavljat se i popit pivo poslije utakmice. Onda ćemo ići zadovoljni kući i s veseljem trenirati i čekati sljedeći vikend.
gledatelj je napisao/la:
Često se ovdje spominje kako suci zarađuje i ispada koda vrte masnu paru, a gle čuda sudaca jako fali i tko god želi, i zadovolji uvijete, može postati sudac. Pa kako to onda nitko ne želi?
Spominjes ovdje su suci plaćeni i rade za novac, pa mogu ti reć da ih barem polovica to radi jer je željela ostati nekako u tom rukometu jer ga voli, a više ne igraju. Ako si na najnižoj ligi ti praktički ništa ni ne zaradis. Usput hrpa sudaca sudi i besplatno razno razne turnire, prijateljske i slično.
Slažem se da ima i loših i prepotentnih sudaca, da ima i sudaca koji su preko veza napredovali, tatinoh sinova i slično i to je veliki problem, ali vjeruje da je većina normalnih i ok. Problem se stvara u tome da ko sudac ne smijes pogriješiti, a igrači i treneri griješe svako malo. Sudac kad pogriješi trpi ogromne uvrede i ne može ništa napravit, ne daj Bože dat treneru karton jer će klub dobit kaznu, a i ovako nemaju para.
Ogroman problem je i da se sa sucima ne radi. Prvo pola delegata ne zna svoj posao i žele čim prije doma i ako i pričaju sa sucima govore im zašto si u xy minuti sudio sedmerac umjesto da ga uputi u kretanje, postavljanje i druge stvari sa kojima bi smanjio broj svojih grešaka. Zborovi sudaca isto većina ama baš ništa ne radi, umjesto da organiziraju seminare i trening utakmice da bi se suci volje educirali i stekli praksu.
Te zadnje, svaki igrač i trener bi trebao proći jedan seminar sudački te riješiti ispit za polaganje sudaca, čisto da nauce pravila jer vjeruj da pola njih ne zna pravila. I onda kad se dosudi neka odluka svi krenu sa drvljem i kamenjem jer eto to se ne sudi inače.
Da ne ispadne na kraju da su suci podplaceni i da rade vrhunski posao, kažem ima i dosta loših sudaca i tatinih sinčića, a naravno lovu beru samo oni na vrhu, višim ligama.
Btw. bivši sam sudac i baš sam zbog svega ovoga i otišao iz toga. Jebu te sa svih strana, a na kraju praktički nemaš ništa od toga. Kakvo je trenutno stanje i rukometu, na svim pozicijama je tako, osim naravno na vrhu (HRS=PPD).
Vidi cijeli citat
Kakav si ti ti sudac bio kada nikad nisi bio na seminaru prosao test a za uci na listu moras proci test na seminaru? Gdje su te to jebali na nekim turnirima mini rukometa?
S obzirom na komentare bivsih kolega iz kluba koji i sami kazu da se napredovalo dosta lagano jer su ljudi u savezu na to primorani da bi popunili liste rekao bih da vas ceka jos gore sudenje u buducnosti
- Najnovije
- Najčitanije
Braniteljice naslova uspješno krenule u novo Europsko prvenstvo
6 sati•Rukometni svijet
Füchse slavio u Parizu, Veszprem lako protiv Eurofarma
14 sati•Liga prvaka
Težak incident: Zagreb suspendirao dvojicu ključnih igrača zbog fizičkog sukoba u svlačionici
21 sat•Liga prvaka
Hrvatice otvaraju protiv Danske: 'Nije loše probiti led s najjačima, dokazati se i pokazati'
1 dan•Reprezentacija
Parižani nastavljaju borbu za izravan prolaz u četvrtfinale, Füchse im želi pokvariti planove
1 dan•Liga prvaka
Šoštarić predvodio Szeged do pobjede, Magdeburg se od poraza u Zagrebu odlično oporavio
1 dan•Liga prvaka
Zagreb se dobro držao, ali Nantes je ipak bio prejak
1 dan•Liga prvaka
Goričanin osvojio SuperJackpot od 1.4 milijuna eura
21 sat•Ostali sportovi
Težak incident: Zagreb suspendirao dvojicu ključnih igrača zbog fizičkog sukoba u svlačionici
21 sat•Rukomet
Hrvatska u prvoj jakosnoj skupini kvalifikacija za Svjetsko prvenstvo
3 sata•Nogomet
Najlošija obrana Serie A gostuje kod konkurenta u borbi za ostanak
2 sata•Nogomet
Manchester United do prve pobjede pod novim trenerom, preokret Fenerbahčea, sjajna utakmica u Londonu
14 sati•Nogomet
Hrvatske rukometašice otvaraju Euro, prve utakmice do sada nisu najbolje prolazile
4 sata•Rukomet
Ivan Durdov zabio za pobjedu Olimpije, bivši igrač Hajduka poentirao u porazu Pafosa
14 sati•Nogomet
Varaždin želi prekinuti niz bez pobjede, a Šibenik doći do novog slavlja
7 sati•Nogomet